Wikipedia:SDU/Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008/Finał

Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008/Finał (Dyskusja)

Z poczekalni Brak zgody powoduje głosowanie nad artykułem. Adamt rzeknij słowo 10:41, 1 lip 2008 (CEST)

Wynik - 12:29 (29%:71%). KamStak23 dyskusja► 11:18, 8 lip 2008 (CEST)

Usunąć

1. Sq7obj (dyskusja) 10:45, 1 lip 2008 (CEST) Jeżeli już, to powinno być w artykule o ME 2008
2. Wulfstan (dyskusja) 11:02, 1 lip 2008 (CEST) To otwarta ścieżka do absurdów. A może osobne hasło o grze każdego gracza, o piosenkach śpiewanych przez różne grupy kibiców, o golu, o poszczególnych akcjach. I to wszystko razy każdy mecz, partyjka, rozdanie, - każdego turnieju, rozgrywek, eliminacji, - każdego sportu.

   Oraz skasujmy hasla o poszczegolnych pilkarzach, druzynach, stdaionach. Wtedy Wikipedia bedzie wreszcie bez absurdow i wszyscy beda szczesliwi. To tak przez analogie, skoro stosujesz sposob argumentacji z bledami logicznymi (sofizmat rozszerzenia). louve

3. kićor (dyskusja) 11:23, 1 lip 2008 (CEST) papa.
4. Wojciech Pędzich Dyskusja 11:45, 1 lip 2008 (CEST)
5. JoteMPe dyskusja 11:51, 1 lip 2008 (CEST) Z bardzo mocnym podkreśleniem że informacja jest encyklopedyczna i powinna znaleźć się w artykule o mistrzostwach. Jestem wyłącznie przeciwko osobnemy artykułowi, uważam go za niepotrzebne rozdrabnienie informacji, utrudniające dostęp do niej.
6. do tych tabelek i list to można w sumie linka zewn. podac. Ludzie, wiki to nei katalog danych, to w sumei ma byc encyklopedia, a ja nei widzę żadnej definicji, żadnego opisu. Masur juhu? 11:53, 1 lip 2008 (CEST)
7. Aotearoa dyskusja 12:34, 1 lip 2008 (CEST)

   Szoltys [DIGA] 12:43, 1 lip 2008 (CEST) Zintegrować z Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008.zmiana głosu po poprawkach. Szoltys [DIGA] 22:06, 4 lip 2008 (CEST)

8. --Arian5 (dyskusja) 15:11, 1 lip 2008 (CEST) zintegrowac
9. Bukaj Dyskusja 19:01, 1 lip 2008 (CEST)
10. Jak wyżej - zintegrować Duży Bartek hmm? 23:28, 1 lip 2008 (CEST)
11. --RdR (dyskusja) 16:01, 2 lip 2008 (CEST)
12. Nie dla pojedynczych meczy. PMG (dyskusja) 17:44, 3 lip 2008 (CEST)

Zostawić

1. Dżamper (dyskusja • edycje) 11:51, 1 lip 2008 (CEST) A dla innych mistrzostw jest i nikt nie deliberuje. A poza tym - co w tym złego? Na innych wiki jest i tam się nikt nie kłóci, tylko u nas jak zwykle komuś przeszkadza mieć dokładniejsze info (co jest de facto celem rozwijania Wikipedii) i są problemy.
2. PS11Dyskusja 12:21, 1 lip 2008 (CEST) Według mnie artykuł jest potrzebny i w dodatku ma jeszcze 13 interwików.
3. Bandurr (dyskusja) 14:34, 1 lip 2008 (CEST) Jak wyżej.
4. Aż się odechciewa edytować widząc takie absurdalne głosy za usunięciem. Można zintegrować wszystko w jeden artykuł Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008, tylko po co? Skoro on i tak jest przeładowany? Idea Internetu, także Wikipedii jest taka, iż na wierzchu podaje się informacje syntetyczne, jeżeli kogoś za 10 lat będzie obchodził sam wynik finału to sobie przeczyta artykuł główny, jeżeli będzie chciał sobie dodatkowo zobaczyć w jakim składzie grali Niemcy czy Hiszpanie - to sobie wejdzie głębiej. To jest oczywiste i logiczne. Nie rozumiem komu przeszkadza to, iż to hasło jest osobno? Czy finał ME nie jest encyklopedyczny? W kilku innych Wikipediach jest on wydzielony - i tam nie ma problemu, zaś PROBLEM zawsze się musi pojawić na pl.Wiki - bo tutaj niestety wciąż wiele osób wyznaje zasadę "fajnie jest coś usunąć", tylko że wszyscy jesteśmy tutaj by pisać a nie usuwać. Andrzej▫^Dyskusja▫. 15:45, 1 lip 2008 (CEST)

   Po drugie: Mistrzostwa_Europy_w_Piłce_Nożnej_2008/Grupa_A nie przeszkadza? Też wydzielona część mistrzostw. Niech osoby, które tak moim zdaniem lekkomyślnie głosują za integracją - zobaczą ile będzie zajmować hasło główne gdy się zintegruje wszystkie artykuły podrzędne. Andrzej▫^Dyskusja▫. 15:48, 1 lip 2008 (CEST)

   Ja proszę o elementarne poszanowanie godności dyskutantów. Swoją arogancję możesz ćwiczyć gdzie indziej. Ciekawe dlaczego admini nie widzą Twych impertynencji...

   Przepraszam, ale gdzie tu impertynencja? Andrzej przedstawił logiczne argumenty za tym, żeby finał został - nie widzę tu ani jednego słowa obrazy. Szanujmy się. Szater (dyskusja) 13:04, 2 lip 2008 (CEST)

5. --Rudzik11 (dyskusja) 16:31, 1 lip 2008 (CEST)Zostawić, to samo jest o finale MŚ 2006.
6. Loraine (dyskusja) 16:46, 1 lip 2008 (CEST)
7. Beax 16:49, 1 lip 2008 (CEST) finał to jednak finał
8. Roddick (dyskusja). 1 lipca 2008 roku, godz. 17:55. Są artykuły o poszczególnych grupach, więc o finale też powinien być. Żeby wszystko miało ręce i nogi wypadałoby jednak zrobić również osobne artykuły o ćwierćfinałach i półfinałach. Tak swoją drogą - kogo w tym wypadku obchodzi, że "mecz nie zachwycał"?
9. to jednak, ani II liga polska, ani I, tylko europejska lub wręcz światowa Montek (dyskusja) 18:14, 1 lip 2008 (CEST)

   --Tomasz91 (dyskusja) 18:57, 1 lip 2008 (CEST) Finał Euro jest najważniejszym piłkarskim meczem w Europie w ciągu 4 lat i dlatego osobny, szczegółowy artykuł na jego temat jest potrzebny.brak prawa głosu Bandurr (dyskusja) 23:00, 1 lip 2008 (CEST)

10. --Mrug dyskutuj 18:59, 1 lip 2008 (CEST)
11. Enejsi Diskusjon 20:50, 1 lip 2008 (CEST)
12. Yurek88 (dyskusja) 21:49, 1 lip 2008 (CEST)
13. VSENE << keskustelu >> 21:51, 1 lip 2008 (CEST)
14. Elfhelm (dyskusja) 00:23, 2 lip 2008 (CEST) Wstępniak dopisany, więc wygląda ok. A notability takiego wydarzenia spore.
15. Podobnie jak Andrzej, w takim razie należałoby pousuwać inne finały, półfinały, mecze grupowe LM, EURO, MŚ.--Adi4000 (dyskusja) 02:06, 2 lip 2008 (CEST)
16. Jasne integrujcie, później strona z wiki będzie się ładować 24h, później się wszyscy dziwią, że en.wiki ma 2mln art, a polska 0,5. --daVixx (dyskusja) 03:16, 2 lip 2008 (CEST)
17. Grzegorz Petka (dyskusja) 05:13, 2 lip 2008 (CEST)
18. Szater (dyskusja) 13:05, 2 lip 2008 (CEST)
19. Zostawić Rga ♺☺ 13:41, 2 lip 2008 (CEST)
20. Zostawić Jakub Łuczak ^dyskusja 14:01, 2 lip 2008 (CEST) || mimo wszystko uważam, żeby zostawić
21. malax5 (dyskusja) 16:16, 2 lip 2008 (CEST) Zgadzam się z Dżamperem. Uważam, że artykuł powinien zostać
22. Jak najbardziej zostawić!!!--Lazar5 (dyskusja) 16:57, 2 lip 2008 (CEST)
23. Imerr (dyskusja) 19:47, 2 lip 2008 (CEST) A może SDU zintegrować z czymś?
24. ja chyba snie... louve (przepraszam za brak tyld - na mojej obecnej klswiaturze nie dzialaja).
25. Boca Juniors (dyskusja) 20:45, 4 lip 2008 (CEST) Przecież to jest podstrona - utworzona została z przyczyn praktycznych - i po co takie bezsensowne zgłoszenie?
26. Szoltys [DIGA] 22:06, 4 lip 2008 (CEST) Teraz owszem Zostawić. Jest definicja jak przystało na encyklopedię.
27. Zostawić Whiteman (dyskusja) 17:51, 5 lip 2008 (CEST)
28. Urinbecken (pisz) 18:25, 5 lip 2008 (CEST) Po zapoznaniu się z hasłem Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008 tu.
29. APN (D) - Zostawić - może zostać, czemu by nie? opisane itd., a normalny artykuł i bez tego jest lekko naładowany...

Dyskusja

• Tworzenie artykułu dla jednego meczu to lekka przesada,zwłaszcza że mecz nie zachwycał... kićor (dyskusja) 14:05, 30 cze 2008 (CEST)
• Sądze że jednak powinien być o tym artykuł.Jarek444 (dyskusja) 14.15, 30 cze 2008 (CEST) - głos niemerytoryczny, skreślił Sir Lothar (dyskusja) 18:00, 30 cze 2008 (CEST)
• Na 13 innych wikipediach (w tym angielskiej) artykuł jest i nie ma z tym problemu. Poza tym, nigdzie indziej nie da się umieścić dokładnych informacji o meczu, a to czy zachwycał czy nie akurat nie ma tu żadnego znaczenia. Powinien zostać. VSENE << keskustelu >> 14:21, 30 cze 2008 (CEST)
• To jedyny mecz ME uhonorowany odrębnym artykułem. Jeśli powstaną podobne do pozostałych edycji ME - nie będę miał pretensji. Teraz pełi tylko funkcję newsa a Wikipedia nie jest gazetą (CWNJ) Pozdrawiam. kićor (dyskusja) 14:23, 30 cze 2008 (CEST)
• Taaa, dla jednego pojedynczego meczu... To są zgadza, tylko że jest to mecz rozgrywany raz na cztery lata. Dla mnie zgłoszenie co najmniej kuriozalne lub też z cyklu "a może coś usuniemy, he?" Andrzej▫^Dyskusja▫. 14:39, 30 cze 2008 (CEST)
• Kuriozalne to jest opisanie w odrębnym artykule jednego jedynego meczu w 30-letniej historii rozgrywek. Polecam wikisłownik i hasło "curiosum". Chyba że piszesz metodą "a może coś napiszemy?" kićor (dyskusja) 14:43, 30 cze 2008 (CEST)
• jak rozumiem głosowanie rownocześnie dotyczy Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008/Grupa A?

Ja jednakże uważam, ze temat wielokrotnie bardziej encyklopedyczny niż III ligowe polskie drużyny, polscy piłkarze (w większości), didżeje z 1 płytą, stacje kolejowe w bdziance dolnej (nawet tej niemieckiej), oczywiście nie mogę zapomnieć o pokemanach, dwustu odcinkach Kiepskich, itp,itd. Proponuję więc zostawić lub zinetgrować z głównym artykułem.Montek (dyskusja) 14:56, 30 cze 2008 (CEST)

• Po co to jest w ogóle wydzielone z artykułu Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008? Nie jest aż takie wielkie, żeby nie można było utrzymać w tamtym artykule. JoteMPe dyskusja 15:04, 30 cze 2008 (CEST)
• Chodzi o opis meczu będący odrębnym artykułem. I nie czepiam się meczu jako takiego tylko faktu jednostkowości. Sam mecz przecież jest jak najbardziej ency. Chodzi mi wyłącznie o strukturę wiki. Pozdrawiam. kićor (dyskusja) 15:06, 30 cze 2008 (CEST)
• Artykuł powinnien zostać, na innych Wiki jest i to nie na jednej, tylko na kilkunastu. Dokładny opis finału, tak jak powinny zostać inne dokładne opisy grup, półfinału i ćwierćfinału.--Lazar5 (dyskusja) 15:09, 30 cze 2008 (CEST)
  • A jak ktoś zacznie robić dokładne opisy połówek meczu to też mamy zostawić? Gdzieś się trzeba zatrzymać z rozdrabnianiem chyba... Według mnie opis pojedynczego meczu w osobnym artykule to juz jest właśnie za drobno. Nie mówię, żeby wyrzucać informację, tylko zeby jej nie rozdrabniać i nie rozrzucać wszędzie, bo w sumie utrudnia się dotarcie do niej, zamiast ułatwiać. JoteMPe dyskusja 15:25, 30 cze 2008 (CEST)
• Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej to impreza regionalna. Rozumiem, że podobne mecze Pucharu Narodów Oceanii czy Pucjharu Narodów Afrykii również będziemy opisywać? Raz na 4 lata są też mecze finałowe na Olimpiadzie, Mistrzostwach swiata. A skoro mecze piłkarskie, to pewnie i inne mecze, a potem już wszystkie ważniejsze finały (z biegiem przez płotki włacznie). Rozumiem, że fanów piłki nożnej jest wielu, lecz nie róbmy z Wikipedii kroniki piłkarskiej. Aotearoa dyskusja 15:30, 30 cze 2008 (CEST)
• Być może dobrym rozwiązaniem byłaby integracja artykułów o ćwierćfinałach, półfinałach i finale w jeden, np. Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej 2008/Faza pucharowa. Integracja z treścią głównego artykułu o Mistrzostwach narobiłaby tylko bałaganu, a skasowanie artykułu to zwykła strata informacji. VSENE << keskustelu >> 15:52, 30 cze 2008 (CEST)
• W tym momencie to najlepszy pomysł, ale komu to przeszkadza; tak jak jest teraz, każda inna Wiki która ma te hasła, ma je osobno, czemu zmieniać? I dlaczego nasza musi być wyjątkiem?--Lazar5 (dyskusja) 16:44, 30 cze 2008 (CEST)
• Po pierwsze - nie każda, po drugie bo inni tak robią nie jest żadnym argumentem. kićor (dyskusja) 17:04, 30 cze 2008 (CEST)
• Może i nie był to fascynujący finał, ale myślę że ten artykuł powinien być w wikipedii, ponieważ finał Mistrzostw Europy zdarza się co 4 lata i po prostu ludzie chcą czytać ten arykuł.

Jarek444 (dyskusja) 19:08, 90 cze 2008 (CEST)

• Może i powinien zostać, ale któryś z obrońców (artykułu, nie z piłkarzy) mógłby dodać jakiś dwu-trzyzdaniowy wstęp. Elfhelm (dyskusja) 22:04, 30 cze 2008 (CEST)
• Za przeproszeniem; kurde, ale przez 7 lat nie przeszkadzały Wam artykuły o finałach, ćwierćfinałach, i innych na Euro i MŚ, a teraz nagle tak? To jakiś absurd, na innych wiki jest, na polskiej w innych mistrzostwach jest. A co do Pucharu Oceanii - masz informacje? To zrób, nie widzę przeszkód =] Dżamper (dyskusja • edycje) 22:21, 30 cze 2008 (CEST)
• Kto chce czytać dokładnie o meczu finałowym, czyta w portalach poświęconych piłce nożnej. W Wikipedii powinno byc podane, kto grał, kiedy i gdzie, wynik, kontrowersje i ciekawostki ewentualnnie. Oraz liczba widzów. Wszystko to raczej zintegroqwane z głównym artykułem. Zaś osobno widziałbym omówiony wystep polskiej reprezentacji (chociaż mamy Wiki polskojęzyczną, nie polskocentryczną). Ciacho5 (dyskusja) 22:54, 30 cze 2008 (CEST)
• Ciekawe czy gdyby Polska grała w finale (;)) i artykuł o finale by dotyczył naszej reprezentacji to ktoś by go chciał skasować? Bandurr (dyskusja) 12:18, 1 lip 2008 (CEST)

To czy grała polska czy jakikolwiek inny zepół nie ma znaczenia - podstawa Wikipedii to neutrealny punkt widzenia, a oznacza to m.in., że o encyklopedycznosci nie decyduje fakt powiązania z jakimkolwiek krajem - liczy sie wyłącznie encyklopedycznoś danego tematu, a nie jego geograficzne umiejscowienie (coś co jest ency dla Polski automatycznie jest ency dla wszystkich innych krajów świata). Dlatego twierdzenie, że gdyby grała Polska to artykuł byłby przez to ency jest bezpodstawne. Aotearoa dyskusja 13:33, 1 lip 2008 (CEST)

• • Nie wiem, czy zauważyłeś, że osobnego artykułu o tym meczu nie ma ani na wiki niemieckiej, ani hiszpańskiej. JoteMPe dyskusja 12:20, 1 lip 2008 (CEST)
    • Niestety w jednym przypadku się mylisz. Hiszpańska wiki ma już osobny artykuł o finale ale nie miał interwiki. Bandurr (dyskusja) 15:02, 1 lip 2008 (CEST)
      • Interwiki do es: usunąłem – artykuł jest tam poza główną przestrzenią nazw. Poza tym, wracając do oryginalnego pytania, grające reprezentacje nie mają nic do rzeczy, i tak byłbym przeciw trzymaniu takiego osobnego artykułu. Co jest złego w opisaniu meczu finałowego w artykule o mistrzostwach? JoteMPe dyskusja 15:07, 1 lip 2008 (CEST)