|
|
Dyskusja wikipedysty:Avalokitesvara
[edytuj] Herb Piławy Górnej
Dziękuję za wiadomość, byłbym jednak wdzięczny gdybyś pisał w mojej aktualnej stronie dyskusji, wtedy zostaję powiadomiony o nowej wiadomości. Jeśli ten herb zostanie uchwalony to prosiłbym o informację. Na razie jeszce nie będę go wektoryzował bo przeważnie IHW ma jakieś zastrzeżenia do projektów. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 17:00, 12 lut 2008 (CET)
[edytuj] Herb Gminy Pabianice
Dodałem artykuł traktujący o herbie gminy Pabianice. Nie jestem jednak pewien, czy róg zwrócony jest w swoją "standardową" stronę (założyłem, że tak). W takim wypadku pomija się w blazonowaniu podawanie kierunku w jakim jest zwrócony.
[edytuj] Kategoria:Herby gmin województwa łódzkiego
Nie bardzo wiem, czemu moje dwa nowe artykuły są pod "H". Mógłby ktoś to poprawić albo przynajmniej powiedzieć mi, co mam zrobić? --Avalokitesvara (dyskusja) 22:17, 26 lut 2008 (CET) Dzięki za poprawki, sam wiem już też, co robiłem źle;) Avalokitesvara (dyskusja) 16:13, 28 lut 2008 (CET)
[edytuj] Strona heraldyczna Andrzeja Kupskiego
Witaj. Bot to tylko program i ocenić merytorycznej wartości serwisu do którego prowadzi link nie potrafi. Odczepi się gdy uzbierasz 1000 edycji i miesiąc stażu, tak ma ustawione. Linki ktoś zawsze sprawdza, a bocie szablony, jeśli nie trafione, są zdejmowane. Nie przejmuj się więc. pozdrawiam Lajsikonik Dyskusja 21:23, 1 mar 2008 (CET)
[edytuj] Odp: Zamówienie na herby
Herb gminy Koniusza postaram się zrobić w ciągu kilku dni, bo mam jeszcze kilka innych zamówień. Gminę Bełchatów robił Bastian więc najlepiej do niego się zwróć na Commons: commons:user:Bastianow. Herby wszystkich gmin mogę spróbować zrobić ale to jest raczej zamówienie na kilka lat :) Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 13:20, 2 mar 2008 (CET)
- Zalecałbym abyś zaczął od Corela. Inkscape jest bardzo trudnym programem (sam z niego korzystam tylko do wykonania pewnych korekt). Z herbami takimi jak gminy Rogów to będą bardzo duuuuże problemy jeśli nie znajdzie się wersja chociaż trochę lepsza. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 19:17, 2 mar 2008 (CET)
- Grafika:POL gmina Koniusza COA.svg zrobione. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 19:15, 3 mar 2008 (CET)
- Flaga będzie za parę minut. Mapami też się zajmuję :), ale najlepszy od tego jest Aotearoa ale nie jestem pewien czy przyjmuje zamówienia. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 19:22, 3 mar 2008 (CET)
- Flaga: Grafika:POL gmina Koniusza flag.svg Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 20:02, 3 mar 2008 (CET)
Znalazłem lepszą wersję herbu gminy Bełchatów: [1] może się przyda. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 18:49, 5 mar 2008 (CET)
- Dzisiaj to już na pewno nie. Postaram się jutro lub w piatek. P.S. Zaglądałeś na tej stronie do zakładki herb gminy? Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 19:10, 5 mar 2008 (CET)
- Zrobione: Grafika:POL gmina Dłutów COA.svg. Przepraszam, że tak długo ale miałem jeszcze kilka innych zamówień. Pozdrawiam Poznaniak odpowiedz 15:27, 12 mar 2008 (CET)
[edytuj] Herb Krośniewic
Rzuć proszę okiem na zalecenia edycyjne - nie należy linkować w tytule hasła, tytuł hasła jest nierozłączną całością i nie należy linkować do innych stron z poszczególnych słów. Prosty przykład, jeżeli ktoś się nazywa "Jan Kowalski" to nie należy w tytule hasła pisać "Jan Kowalski", w przypadku herbów nazwa hasła powinna brzmieć po prostu "Herb Krośniewic", nie nalezy linkować poszczególnych słów jak np "Herb Krośniewic" czym czym gorzej "Herb Krośniewic". roo72 Dyskusja 20:48, 2 mar 2008 (CET)
- Myślałem, że odpowiadam innej osobie sorry, w Twoim przypadku należy pamiętać, że pierwsze słowa każdego hasła powinny być jego tytułem, oczywiście pogrubionym. Czyli hasło o herbie Krośniewic musi się zaczynać od Herb Krośniewic - dokładnie tak jak poprawiałem. Dodatkowo wprowadzanie sekcji w dwu-, trzyzdaniowych hasłach nie wygląda bardzo estetycznie, lepiej napisać wszystko w jednej sekcji (tak jak poprawiam). roo72 Dyskusja 21:15, 2 mar 2008 (CET)
- To popraw - Wikipedia:Śmiało modyfikuj strony. roo72 Dyskusja 21:25, 2 mar 2008 (CET)
- Ty jesteś w tej kwestii ekspertem, nie ja :) Jeżeli uważasz, że rzeczywiście nie można tego słowa "wcisnąć" w rozsądny sposób bezpośrednio do treści hasła to "zobacz też" jest bardzo dobrym miejscem na umieszczenie go. roo72 Dyskusja 21:29, 2 mar 2008 (CET)
[edytuj] Licencje do grafik
..podałem:) Avalokitesvara (dyskusja) 14:23, 3 mar 2008 (CET)
[edytuj] Herb Alant
Witam serdecznie! Cieszę się, że przyłączyłeś się do grona osób zajmujących się heraldyką na Wiki i zapraszam do współpracy :) A co do Alanta: widzę, że już zwektoryzowałeś ten herb. Przepraszam, ze nie odpowiadałem, ale nie zależało to ode mnie. Nie jestem specjalistą, a jedynie hobbystą-amatorem, dlatego nie mogę Ci udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Mogę tylko powiedzieć, że korzystałem z "Encyklopedii Powszechnej z Ilustracjami i Mapami" Orgelbranda. Nie mam pojęcia z jakich źródeł korzystał pan Ryszard Jurzak. Podaję Ci linka do "Encyklopedii..." w PBI. Sam zobacz. http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=14175&s=1
D@wid (dyskusja) 16:07, 14 mar 2008 (CET)
PS A tak abstrahując, to widzę, ze zwektoryzowałeś herb Abstagen. Sam miałem to zrobić, ale nie jestem biegły w grafice wektorowej, więc nie bardzo wiedziałem co z tym kołpakiem (nota bene ten Twój jest świetny). Ale wkradł Ci się tam mały błąd: otóż labry powinny być czerwone podbite czernią, a u Ciebie jest odwrotnie.
-
- Witaj, na zamówienie, nie pamiętam już czyje, zrobiłem kołpak scytyjski do herbu Abstagen. Jeśli będziesz jeszcze przerabiać ten herb to może Ci się przyda, jest dość dokładnie narysowany. Pozdrawiam steifer (dyskusja) 10:50, 28 mar 2008 (CET)
Pozdrawiam!
Być może potwierdzą się obie. Odmian herbów jest naprawdę bardzo wiele i to są być może odmiany. Polecam tablice odmian herbowych Chrząńskiego D@wid (dyskusja) 17:05, 14 mar 2008 (CET)
O, i to jest pomysł...
[edytuj] herb Ejgird
Szanowny Wikipidysto , administratorze , pragnę zauważyć ,że umiestrzony herb Ejgird jest niepoprawny , błąd jest w blazonowaniu .Prawidłowy herb mojego rodu , to abdank z mieczem , pragne podać źródła :herbarz Bonieckiego, Niesieckiego, Uruskiego, Gajla,Brzeziny Winiarskiego.Niestey z całym szacunkiem Pan Znamierowski popełnił byka w blazonowaniu mojego herbu Ejgird, Eygird .Zasyłam równiez stronkę z hebarza Pana Kromera , jest tam opis z Compemedium z 1650 roku z herbarza Kojałowicza
http://www.akromer.republika.pl/kojalowicz_spis.html
Dlatego proszę o umiestrzenie poprawnego wizerunku herbu Ejgird,Eygird w wikipedii . Z wyrazami szacunku , życzę miłej pracy w dziedzinie heraldyki . Z rodu Eygird
- W najbardziej pierwotnych wersjach herbu Ejgird i wielu innych z mieczami (Belina, Ostoja) był krzyż kawalerski zamiast miecza. Dopiero po XVI wieku zaczęły się (błędnie!) pojawiać te miecze. Myślę, że kompromisem będzie umieszczenie opisu i wizerunku herbu sprzed XVI i po XVI wieku. Tak jak uczyniłem to w artykule o herbie Belina. Przy okazji zapytam, którą nazwę należy uznać z pierwotną, a którą za oboczną? Ejgird czy Eygird? Pozdrawiam Avalokitesvara (dyskusja) 15:19, 19 mar 2008 (CET)
-
- pozwolę się wtrącić do dyskusji, z poparciem powyższej tezy. Według większosci autorytetów heraldycznych (Piekosiński, Gumowski, Mieroszowski i in.) w wielu polskich najstarszych herbach występowaly krzyże, później, z różnych przyczyn, głównie stylistycznych, przekształcone w miecze. Podobnie było też często ze strzałami, łukami i półksiężycami. Najstarsze herby wywodziły się prawdopodobnie z przedheraldycznych, linealnych znaków własnościowo -rodowych i znak krzyża nie musi świadczyć o chrześcijańskim rodowodie godła. Ten kierunek ewolucji herbów potwierdzają także najstarsze materiały sfragistyczne. Pozdrawiam steifer (dyskusja) 10:44, 28 mar 2008 (CET)
-
-
- Szanowny wikopidysto, administratorze , w moim rodzie Abdank był znany od pokoleń z mieczem , Jan Ejgird występujacy w spisie wojska litweskiego z 1528 roku posługiwal się abdankiem z mieczem , miecz przecinał środek abdanka . Moj rod przyjął herb Abdank od Gasztoldów na pewno po Unii horodelskiej po 1413 roku . Jednakże moj ród był Żmudzki, pochodził zaa Kowna , Żmudź była poganska ,tak więc otrzymalismy ten herb ok. 1430 roku, bo w tych latach powstaje biskupstwo w Miednikach i tamtejsza szlachta nawraca się na chrześcijańtwo(jako ostatnia w Europie) .Sądzę ,że w latach 1430-1500 mój ród używal samego Abdanka , dopiero herb uległ odmianie ok. 1500 roku .Dlatego porównanie do Beliny jest moim skromnym zdaniem nie trafne .Co do nazwiska Eygird jest to zapis historyczny i po łacinie(y = j) , obecnie nie używany .Polska forma poprawna dialektycznie to Ejgird i Ejgierd , litewska Eigirdas .Jeśli ma pan jakieś zapytania to proszę pytać .
Z wyrazami szacunku z rodu Eygird
-
-
-
- W porządku, pozostawiam jednak wersję p. Znamierowskiego po prostu dla informacji, wersja z mieczem będzie miała jednak uprzywilejowaną pozycję w artykule.
- Dziękuje za umiestrzenie miecza
Z rodu Eygird
- Szanowny adminstratodze dzisiaj na wikipedii znowu widzę wersje Pana Znamierowskiego , zamiast miecza krzyż , proszę o wersje z mieczem .Co się stało , że mój rodowy herb uległ zmianie ?
Z rodu Eygird
-
- Jak już pisałem, w artykule będą obie wersje. Wersja z mieczem jest umieszczona jako pierwsza. Muszę umieścić drugą, choćby dla poinformowania czytelnika, że według pana Znamierowskiego istniała i taka.
- Dziękuje za cierpliwość , oraz rzeczowe podejście do tematu .Życzę Wesołych Świąt Wielkanocnych i powodzenia w pracy Wikipedysty .
Z rodu Eygird
"W polu czerwonym, na mieczu srebrnym łękawica srebrna. Klejnot: trzy pióra strusie. Uwaga: Alfred Znamierowski podaje w opisie miecz zamiast krzyża."
To zdanie jest bez sensu. Albo zdanie jest błędne, albo ilustracje. Proszę, popraw je.
D@wid (dyskusja) 11:57, 20 mar 2008 (CET)
-
-
- Szanowny wikipidysto,administratorze , należę do rodu Eygird , nie wiem dokładnie co podaje Znamirowski, ponieważ nigdy nie czytałam jego herbarza , myślałam ,że ,,krzyż,,? Na herbie Ejgird jest miecz np. u Kojałowicza.
Dlatego proszę o umiestrzenie miecza zamiast krzyża . Z wyrazami szacunku z rodu Eygird abdank z mieczem
-
-
-
- Znamierowski podaje krzyż, w tekście wkradł mi się błąd. Teraz już wszystko jest jak powinno. Pozdrawiam.
- Szanowny adminstratorze , wikipidysto, gratuluje udanej pracy o rodzie Ejgird. Jednak zaznaczyc muszę,że nazwisko ,,Eygirt,, jest napisane z bykiem ortograficznym, jest sztucznie stworzone przez historyków , ponieważ nikt w naszym rodzie nigdy nie używał , takiego przydomka.(Pan Gajl, i Pan Jurzak, bo myślę że od nich czerpie Pan informacje , stworzyli nieprawidłowy zapis, co do herbu Jurzaka to mam rownież wątpliwości, choć on sam jest znany z dużej kolekcji herbów).Dlaczego zapis ,,Eygirt,, jest błędny, otóż Pan Gajl jest heraldykiem , a nie genealogiem! Ja zajmuję się genealogią mojego rodu , moje nazwisko to poprostu starożytne litewskie XIII wieczne imię:Ejgierd lt.Eigirdas(Wodzisław) ; Olgierd lt. Algirdas(Sławiony lub Wszechsław) . W części mowy polskie ,,ie,, wymienia się na ,,i,, litewskie , a głoska ,,d,, jest niezmienna! Dlatego nigdy imienia Olgiert! nie piszemy przez ,,t,,! Dlatego herb Ejgird nazywa się poprawnie historycznie Eygird czyli Ejgierd.Dlatego wszyscy pisarze pisząc Nasz ród przez ,,t,, zapisywali przez nieuwagę lub niewiedzę z błędnie.Jeszcze raz muszę zaznaczyć , zapis Ejgirt lub Ejgiert , powstał w XIX wieku i jest powodem rusyfikacji, obecnie nikt takim zapisem się nie posługuje.Mój ród posługuje się obecnie ,,herbem Ejgird II,, choć kolekcja zebrana przez Pana wywoława u mnie moje uznanie.
Z wyrazami szacunku z rodu Eygird
-
-
-
- Dodalem w artykule uwagę nt. błędnej zamiany "d" na "t". Czy mógłbym prosić o jakieś bliższe informacje nt. związku tej zamiany z rusyfikacją? Avalokitesvara (dyskusja) 15:33, 17 kwi 2008 (CEST)
- Szanowny administratorze, zmiany pisowni poprzez rusyfikacje wynikały z tego , iż zaborca używał własnej pisowni , po odzyskaniu niepodleglości , wszyscy rodu mieli problemy z zapisem , Ejgird , Ejgierd, Ejgierdt, Ejgerd , są dzisiaj jedynymi używanymi przez nasz ród (Eygird jest formą historyczną łacińską).Zagląajac do programu pt. ,,Moi krewni,, można zobaczyć jakie formy pisowni są poprawne i dzisiaj używane .(Ejgirt , Ejgiert, owszem byla w krótkotrwałym użytku, ale zanikła).Z wyrazami szacunku z rodu Eygird
- Szanowny administratorze, wpisałam dzisiaj(dn.8.08.2008)wzmiankę dotyczacą, najstarszych wzmianek o herbie i rodowcu Janie Ejgird(Ejgirdowicz)cytowanym w 1528r w Metryce Litewskiej, zaznaczyć muszę,że w XVI w. wszystkie akta urzędowe na Litwie pisano w j. staroruskim, w czasie zaborów znalazły się w Rosji i są publikowane w j.rosyjskim.W swoim herbarzu S.Uruski korzystał z archiwum w Rosji.Zasylam link
http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm ProszÄ™ o wpisanie wzmianki Pozdrawiam z rodu Eygird
- Witam. Dopiero wzcoraj wróciłem z wyjazdu. Widzę, że Pan dodał wzmiankę sam. Słusznie. Proszę się nie krępować i edytować samemu gdy autor hasła zbyt długo nie odpowiada. Pozdrawiam Avalokitesvara (dyskusja) 16:26, 13 sie 2008 (CEST)
Witaj, trochę rzadziej bywam na Wiki, i teraz dopiero zauważyłem obecność nowego heraldyka, i to jak widzę z fachowości Twoich edycji, dobrze znającego tę naukę. Dołączam się do radosnych powitań i zapraszam jednocześnie do współopieki nad portalem heraldycznym. Nie zawsze mam czas na aktualizowanie (grafika i artykuł miesiaca, aktualizowanie haseł itp) - może zechcesz pomóc? Tylko jeśli chciałbyś przeprowadzić gruntowną i rewolucyjną zmianę w portalu, prosiłbym o konsultacje :) Przy okazji, zyczę zawczasu radosnych, zdrowych i spokojnych świąt i dołączam heraldyczną (jakże by inaczej) pisankę  steifer (dyskusja) 19:03, 20 mar 2008 (CET)
-
- cóż, praw żadnych to nie daje, raczej obowiązki :) No, chyba, że będziesz chciał po spełnieniu warunków formalnych kandydować na admina, to zdaje się "współopiekuństwo" nad portalem jest dobrze widziane, ale pewien nie jestem, nie kandydowałem. A obowiązki - zerknąć czasem, uzupełnić, aktualizować. Nie śledzę stale przyznawania medali hasłom i grafikom, moze coś z naszej dziedziny się trafi, to warto dodać. Można szablony herbów (zdaje się ich porobiłeś sporo dla heraldyki terytorialnej) dodać (w formie linków oczywiście) do sekcji warsztat, może to komuś ułatwić pracę. Jak trafisz (lub sam napiszesz) hasło z dziedziny, mozna też dorzucić jeśli pasuje do którejś z sekcji. Jeśli zauważysz jakieś błędy to popraw, albo daj znać, poprawimy wspólnie Pozdrawiam steifer (dyskusja) 00:44, 21 mar 2008 (CET)
Przepraszam że tak mieszam i raz piszę na Wiki, a innym razem na Commons, ale mam jedno pytanie: dlaczego w jednych herbach stosujesz hełm Gajla, a w innych sam tworzysz gradient? Wydaje mi się, że najlepiej byłoby ujednolicić to, a ponieważ większość wikipedystów używa hełmu Gajla,, więc dobrze by było, gdybyś Ty też tak robił. Pozdrawiam! [i przepraszam że się ciągle czepiam ;)]
D@wid (dyskusja) 14:07, 15 kwi 2008 (CEST)
Jak to "ucieka"? Jakiego programu używasz? Polecam Inkscape'a. Czasami denerwuje, ale w gruncie rzeczy jest niezły. A poza tym można po prostu skopiować hełm z jakiegoś innego herbu opartego na szablonie Gajla. Ja po prostu otwieram taki herb, usuwam niepotrzebne elementy i wrzucam swoje ;) Pozdrawiam
Cóż, skoro tak to mam rozwiązanie: pewnego pięknego dnia, kiedy będę miał czas, przysiądę i podmienię te hełmy...
Tak sobie pomyślałem, że jak coś robić, to najlepiej jak się potrafi. I w związku z tym postanowiłem zrobić nową wersję herbu Achinger, bo, mówiąc szczerze, te wiewiórki mi się nie podobają. Pomógłbyś mi coś wybrać z gotowych wzorów? Zobacz commons:Category:Squirrels in heraldry. Ja osobiście waham się pomiędzy tymi dwoma: Image:Aeugst am Albis-blazon.svg i Image:CoA fr Amirat 06.svg, ale wydaje mi się, że ta druga jest lepsza. A Ty którą byś wybrał?
D@wid (dyskusja) 16:05, 16 kwi 2008 (CEST)
Nie, to nie moja grafika ;) Autorem jest bodajże Gajl, a zwektoryzował Bastianow. Tylko dlaczego u Gajla (który jest doświadczonym heraldykiem) wiewiórka jest w lewo? Trzeba by się bardziej zagłębić w temat.
Znam już mechanizm tego psucia gradientu w moich pracach. Otóż, gdy przesuwam hełm, węzły odpowiadające za efekt "oświetlenia" pozostają w tym samym miejscu. Można je jakoś bardziej "związać" z tym hełmem? Avalokitesvara (dyskusja) 17:21, 17 kwi 2008 (CEST)
Nie bardzo wiem o co Ci chodzi i dlaczego piszesz to na swojej stronie dyskusji. Wydaje mi się, że wystarczy, gdy przesuwasz hełm, używać opcji "Zaznacza i przekształca obiekty" (F1). Wtedy węzły gradientu przesuwają się razem z resztą obrazka.
D@wid (dyskusja) 15:52, 18 kwi 2008 (CEST)
Specyfika polskiej heraldyki - każdy przedstawiał herb jak mu było wygodnie ;)
D@wid (dyskusja) 18:42, 18 kwi 2008 (CEST)
Witaj, czy mógłbyś zerknąć na artykuł o herbie Szydłowca? Autorzy zgłosili go do medalu, może trochę przedwcześnie, ale starałem się poprawić to co uważałem za błędne. Heraldyka terytorialna nie jest moją ulubioną dziedziną, więc nie czuję sie w pełni kompetentny. Jest to jeden z obszerniejszych artykułów o herbach miejskich i może zasługuje na medal. Zerknij, proszę, może zauważysz błędy które umknęły mojej uwadze, jeśli uznasz za stosowne to może również zagłosujesz? Pozdrawiam steifer (dyskusja) 14:39, 20 kwi 2008 (CEST)
-
- bardzo chętnie, bo dawno nie był zmieniany. Ale mam nadzieję, że nie potraktowaleś mojego postu jako prośby o głosowanie za, chodziło mi zwłaszcza o kompetentne przyjrzenie się okiem innego heraldyka. Jeśli uważasz, że jest OK, to cieszę się, że nic nie przeoczyłem :) pozdrawiam steifer (dyskusja) 15:16, 20 kwi 2008 (CEST)
- fajnie, że ten szablon nawigacyjny z robiłeś, też o tym pomyślałem, ale tylko pomyślałem :) steifer (dyskusja) 15:40, 20 kwi 2008 (CEST)
Witaj. Błędna nazwa, nieprawdaż? Pozdrawiam Lajsikonik Dyskusja 10:50, 23 kwi 2008 (CEST)
- Usunięte. Lajsikonik Dyskusja 10:56, 23 kwi 2008 (CEST)
[edytuj] Zamówienia na obrazki
Hej, obiecałeś (11 wrz 2007), że sfotografujesz grób Ryszarda Wyrzykowskiego (na cmentarzu w Zarzewiu). Nadal czekamy na zdjęcie. - Beax 12:03, 6 lip 2008 (CEST)
[edytuj] Herby szlachty kaszubskiej
Witaj, zauważyłem nową kategorię, którą stworzyłeś. Mam pewne wątpliwości - nie żebym był przeciw, ale jakie przewidujesz kryteria? Czy ma ona obejmować herby używane tylko przez szlachtę kaszubską, czy także herby "ogólnoposkie" tu stosowane? Nie całkiem też jest dla mnie precyzyjne określenie "szlachta kszubska". Nie nabyłem jeszcze (dość drogiego) wydanego niedawno herbarza, a choć od kilkunastu lat mieszkam w Gdańsku, to problematykę kszubską znam dość powierzchownie. Czy chodzi o etniczną przynależność, czy także terytorialną? Na Kaszubach miało swe majątki także wiele rodów pochodzących z centralnej Polski, z Prus i z Niemiec. Warto uściślić kryteria w nagłówku kategorii, ewentualnie zaznaczyć że kategoria jest "nieostra" i częściowo może się pokrywać z innymi. Pozdrawiam, steifer (dyskusja) 11:26, 31 sie 2008 (CEST)
-
- myślę, że taka kategoria może być przydatna, tylko jak te kryteria ustalić? Moze jesteś szczęsliwym posiadaczem herbarza Pragerta? Można by sie na przyjętych przez niego kryteriach wzorować. Prawdopodobnie znalazlo by się kilka herbów stosowanych tylko na Kaszubach (Mur Konopackich, Lew Kiedrowskich) ale czy nie lepiej zrobić mniej ostrą kategorię, i zaliczać tu też niektóre herby ogólnopolskie? Szczerze mówiąc nie mam dobrego pomysłu. Pozdrawiam, steifer (dyskusja) 11:02, 1 wrz 2008 (CEST)
|
