Dyskusja:Wolnomularstwo

Z Wikipedii

Skocz do: nawigacji, szukaj
 Hasło Wolnomularstwo w dniach od 23 lipca do 30 lipca 2006 było umieszczone na stronie głównej jako artykuł na medal.

Odnośnie tej listy - mam też pytanie - na jakiej podstawie jest ona tworzona? Czy istnieje jakieś wiarygodne źródło z listą sławnych masonów? Jeśli tak, to przydałoby się je umieścić w haśle, tak aby tę listę dało się zweryfikować.

Polimerek 11:18, 27 sie 2005 (CEST)


Spis treści

[edytuj] Znani i wybitni wolnomularze

Cesarze: Napoleon Bonaparte, Wilhelm I Hohenzollern, Franciszek I Lotaryński, Fryderyk III, Pedro II. Królowie: Jerzy IV, Wilhelm IV, Edward VII, Edward VIII, Jerzy VI, Leopold I, Fryderyk II, Fryderyk Wilhelm III, Jerzy I, Konstantyn I, Jerzy II, poza tym wielu władców Danii, Norwegii i Szwecji, Ismail Pasza (kedyw Egiptu), Habibulah Chan, Bhupinandra Singh i Jadawindra Singh (maharadżowie Patijali), Jagatjit Singh (maharadża Kapurthali), Syed Mohamed Raza (nabab Rampuru). Prezydenci: George Washington, James Monroe, Theodore Roosevelt, Franklin Delano Roosevelt, Warren G. Harding, Harry Truman, Lyndon B. Johnson, Gerald Ford, Woodrow Wilson i in. (USA), Leon Gambetta, Félix François Faure, Paul Doumer, Jonas Furrer, E. Frey, António José de Almeida, Edward Benesz, Kemal Atatürk, B. Juares, Manoel Ferraz de Campos, Anastasio Somoza, Salvador Allende, Manuel Luis Quezon, Manuel Roxas. Wojskowi: marszałkowie - Gebhard Leberecht von Blücher, Joseph Joffre, wszyscy marszałkowie napoleońscy, Arthur Wellington, Horatio Kitchener, Claude Auchinleck, August von Gneisenau, admirałowie - Horatio Nelson, Alfred von Tirpitz, generałowie - M. Clark, John Pershing, Gerhard von Scharnhorst. Przywódcy rewolucyjni i powstańczy: Simón Bolívar, Georges Danton, Jose de San Martin, Jean Paul Marat, Marie Joseph de Lafayette, Giuseppe Garibaldi, Lajos Kossuth. Politycy i mężowie stanu: Benjamin Franklin, Thomas Dewey, John Edgar Hoover, Yitzhak Rabin, Barry Goldwater, John Macdonald, John Diefenbaker, Edmund Burke, Cecil Rhodes, Winston Churchill, Guy Mollet, K.A. von Hardenberg, H. von Stein, Hjalmar Schacht, Th. Dehler, W.A. Makłakow, Aleksander Kiereński, Jan Masaryk, G. Andrássy, B. Cavour. Nobliści (nagroda pokojowa): Ellie Ducommun, Alfred Hermann Fried, Henri de la Fontaine, Leon Victor Auguste Bourgeois, Gustav Stresemann, Frank Billings Kellogg, Carl von Ossietzky, George Marshall. Odkrywcy i podróżnicy: D. Badia, R.F. Burton, Richard Byrd, Robert Edwin Peary, Robert Falcon Scott, Ernest Shackleton, Charles Lindbergh, Donn Eisele, John Glenn, V. Grisson, E. Mitchell, Auguste Lumiere. Uczeni i wynalazcy: Jean Le Rond d'Alembert, G.A. Eifel, Johann Gottlieb Fichte, Alexander Flemming, Joseph Ignace Guillotin, Edward Jenner, Bracia Montgolfier, Buzz Aldrin. Pisarze i poeci: Antoine de Saint-Exupery, Anthony Trollope, E. Ady, P.A. Caron de Beaumarchais, R. Berns, L. Börne, Giovanni Giacomo Casanova di Seingalt, Mark Twain, Camille Desmoulins, Arthur Conan Doyle, Edward Gibbon, Johann Wolfgang Goethe, Heinrich Heine, Johann Herder, Rudyard Kipling, Gotthold Ephraim Lessing, Monteskiusz, Alexander Pope, Aleksander Puszkin, Walter Scott, Jonathan Swift, Kurt Tucholsky, Voltaire, L. Wallace, Ch.M. Wieland, Oscar Wilde. Artyści: malarze — Lovis Corinth, William Hogarth, Alfons Mucha, E. Baily; rzeźbiarze — J.A. Houdon, B. Thorwaldsen; muzycy i kompozytorzy — Ludwig van Beethoven, Louis Armstrong, Nat King Cole, Th. Arne, Jan Sebastian Bach, Irving Berlin, François-Adrien Boieldieu, Joseph Haydn, Franciszek Liszt, G. Mayerbeer, Wolfgang Amadeusz Mozart, Duke Ellington, Jean Sibelius, J. Sousa; aktorzy — G. Bancroft, Douglas Fairbanks, Clark Gable, Peter Sellers, Oliver Hardy, Al Jolson, Harold Lloyd, T. Mix, Red Skelton, John Wayne, Gary Cooper; producenci filmowi — W. Hays, Louis Mayer, Irving Thalberg, Jack Warner, William Wyler, Darryl Zanuck, Adolph Zukor, Walt Disney; bokser Jack Dempsey. Przedsiębiorcy: Henry Ford, K.C. Gilette, Ch.C. Hilton, C.B. Mille, Rothschildowie (Nathan Meyer, James Meyer, Anselm i Ferdinand), K. Russ-Suchard, J. Wannamaker; Henri Dunant (założyciel Czerwonego Krzyża), M. Montefiore, Thomas Lipton.

[edytuj] Znani i wybitni wolnomularze polscy

Stanisław Kostka Potocki, Szymon Konarski, Zygmunt Krasiński, Edward Śmigły-Rydz, Michał Tokarzewski-Karaszewicz, Tadeusz Kościuszko, Władysław Sikorski, Henryk Dąbrowski, Józef Poniatowski, Ludwik Szymon Gutakowski, Augustyn Gorzeński, Stanisław Staniszewski, Czesław Czyński, Gabriel Narutowicz, Aleksander Małachowski, Janusz Korczak, Jan Józef Lipski, Tadeusz Cegielski, Andrzej Nowicki, Jan Olszewski, Gabriel Podoski, Michał Poniatowski, Stanisław August Poniatowski, Adam Kazimierz Czartoryski, Ignacy Potocki, Józef Chłopicki, Józef Niemojewski, Józef Zajączek, Jan Kozietulski, Wojciech Bogusławski, Józef Wybicki, Julian Ursyn Niemcewicz, Kajetan Koźmian, Stanisław Stempowski, Kazimierz Bartel, Antoni Słonimski, Marian Falski, Andrzej Strug, Juliusz Kaden Bandrowski, Juliusz Osterwa, Tytus Filipowicz, Rafał Radziwiłowicz, Mieczysław Michałowicz, Mieczysław Konopacki, Stanisław Patek, Aleksander Prystor, Jan Piłsudski, Walery Sławek, Felicjan Sławoj Składkowski, Kordian Zamorski, Leon Kozłowski, Mieczysław Wolfke, Edward Abramowski, Bolesław Wieniawa-Długoszowski, Adam Koc, Jerzy Ponikiewski, Hipolit Gliwic, Tadeusz Gliwic, Klemens Szaniawski, Adam Jerzy Czartoryski, Konstanty Adam Czartoryski, Stanisław Lubomirski, Andrzej Mokronowski, Stanisław Szczęsny Potocki, Kazimierz Nestor Sapieha, Michał Wielhorski, J. Aksamitowski, Ignacy Działyński, Aleksander Rożniecki, Walerian Łukasiński, Franciszek Ksawery Drucki-Lubecki, Tadeusz Mostowski, Tomasz Kantorbery Tymowski, Aleksander Chodkiewicz, Kazimierz Brodziński, Ludwik Adam Dmuszewski, Cyprian Godebski, Aleksander Fredro, Bogdan Kiciński, Ludwik Osiński, Józef Elsner, Karol Kurpiński, Michał Kleofas Ogiński, Wiktor Heltman, Ludwik Mierosławski, Tomasz Zan, Marian Zyndram-Kościałkowski, Witold Chodźko, Stefan Czerwiński, W. Staniewicz, August Zaleski, M. Arciszewski, Wincenty Baranowski, W. Grzybowski, Stanisław Kętrzyński, Roman Knoll, Jan Łukasiewicz, Stanisław Thugutt, Jerzy Wasowski, Edward Lipiński.


Ze względu na brak reakcji na pytanie o źródło informacji, chwilowo przenoszę listę sławnych masonów do dyskusji i ponawiam prośbę o podanie źródła tej listy. Polimerek 23:05, 28 sie 2005 (CEST)

Przepraszam, nie było mnie w weekend i już powstało zamieszanie:) już wyjaśniam Agnosiewicz 00:41, 29 sie 2005 (CEST)

Lista jest oczywiście całkowicie wiarygodna. Nie ma tutaj spekulacji ani domysłów, bo wiem, że są też takie. Ja tę listę opracowałem w 90% z PWN, i jest ona zgodna ze słownikiem biograficznym wolnomularzy Hassa, a to jest podstawowa lektura w tym zakresie. Każdy kto zna się nieco na masonerii wie, że Hass jest jej znawcą nr 1 w Polsce. Jeśli masz wątpliwości poszukaj nazwisk w tym właśnie słowniku. Poza PWN lista opiera się także na moich osobistych poszukiwaniach, też wiarygodnych, bo z informacji masońskich. A jeśli masoni piszą że ten czy ów był masone to jest to informacja wiarygodna (z racji procedury i przesłanek ujawniania nazwisk). Dlatego też z całym przekonaniem twierdzę, że lista jest zupełnie wiarygodna. Mogą się na jej temat wypowiedzieć znawcy wolnomularstwa z innych forów. Proszę o jej niekasowanie, zwłaszcza, że niezwykle się napracowałem nad wyłowieniem do niej aktywnych linków. Agnosiewicz 00:47, 29 sie 2005 (CEST)

Nie przekonuje mnie to. Wolnomularze mogą np. tworzyć legendę swojego ruchu przez dopisywanie do niej ludzi, którzy się np. tylko otarli o ten ruch, a potem się z niego wycofali. Potrzebne są jakieś źródła poza-wolnomularskie. Polimerek 00:54, 29 sie 2005 (CEST)

To ciekawe, skoro wolnomularze są raczej tajni, to ciekawe skąd o nich źródła zewnętrzne... to trochę tak, jakby żądać, by działanie akceleratora cząstek opisywali niezależnie kosmonauci z księżyca. ;-)) 01:05, 29 sie 2005 (CEST) PS. Ciekawe jakim cudem uda Ci się Agnosiewicz tego dokonać. Przy okazji uważaj na zasadę 3 revertów. PPS. Ale to niejedyna ciekawostka, którą trzeba udowadniać Polimerkowi ;-)

Przywróciłem tę listę, liczba zmian wynika z szybkości reakcji. Polimerek szybciej usuwa niż ja wyjaśniam.

To ciekawe, skoro wolnomularze są raczej tajni, to ciekawe skąd o nich źródła zewnętrzne... -Opierasz swoją wiedzę o wolnomularstwach na obiegowych prawdach, a te bywają złudne. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem - czy zarzucasz encyklopedii PWN, że jest napisana nierzetelnie? Oczywiście nie jest prawdą, że wolnomularze są tajni, każdy wolnomularz ma prawo o sobie mówić, że jest masonem. Po śierci zwłaszcza wychodzą związki znanych osóbz masonerią (dopiero po śmierci dowiedzieliśmy się, że Małachowski był masonem).

Lista powróciła, a zasady przyjmowania dałem do lóż - tam pasują systematycznie o wiele bardziej. Agnosiewicz 01:11, 29 sie 2005 (CEST)

No tak, racja... chyba będziesz musiał podać nuemry stron z PWNu ;-) a co do szybkości revertów, to fakt. Kwiecień 01:13, 29 sie 2005 (CEST)

Natomiast lista - IMHO powinna podawać do jakiej loży należały osoby z tej listy (np: w nawiasach po nazwisku) i mimo wszystko postulowałbym ją skrócić i pozostawić tylko te osoby co do którym nie ma żadnych wątpliwości czy byli aktywnymi wolnomularzami. Np: skąd wiadomo, że Jan Sebastian Bach był wolnomularzem? Sprawdziłem w PWN: nie ma o tym ani słowa, nie ma go też na liście http://freemasonry.bcy.ca/textfiles/famous.html, gdzie jest natomiast jego syn, więc myślę, że bardziej sławnego ojca też by tam umieszczono, gdyby ten fakt był wiarygodnie potwierdzony. Podobnie na tej liście Ludwig van Beethoven jest umieszczony jako "unconfirmed" - polecam go usunąć z naszej listy... To właśnie Jan Sebastian Bach wzbudził moje wątpliwości - a skoro na tej liście jest jedna wątpliwość, to mogą być i inne i dlatego za moment ponownie przeniosę tę listę do dyskusji aby poddać ją dokładnej weryfikacji. Jak najbardziej taka weryfikacja jest konieczna. Polimerek 01:37, 29 sie 2005 (CEST)

Jeszcze o liście: Na wcześniej wspomnianej stronie (to jest strona zrobiona przez wolnomularzy !) jest taka lista "nie wolnomularzy):

Non-masons The following have been claimed to be freemasons without documented evidence; Louis Armstrong Francis Bacon Lord Baden-Powell Ambrose Bierce George Walker Bush Sr. Sir Guy Carleton Captain James Cook Walt Disney Friederich Engels Millard Fillmore "Friz" Freleng Billy Graham L. Ron Hubbard Abraham Lincoln Karl Marx Lord Mountbatten Carroll O'Conner Dom Antoine-Joseph Pernety Charles Taze Russell James Smithson Joseph Stalin Sir Richard Steele Bram Stoker Emanuel Swedenborg Richard Wagner John Wesley H. G. Wells (1866-1946) alleged [14] Lejzer Ludvig Zamenhof

Można łatwo sprawdzić, że ponownie część z wymienionych tu osób na naszej liście widnieje jako wolnomularze. Na jakiej podstawie?

Polimerek 01:45, 29 sie 2005 (CEST)

OK, zatem poweryfikujmy. Piszesz, że o Bachu nie znalazłeś w PWN? Nie wiem jak szukałeś, ale nie stanowi problemu sprawdzenie, że właśni jest on tam: http://encyklopedia.pwn.pl/81493_1.html
Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na dwie rzeczy: jak poszukujecie list wolnomularzy odradzam listy tworzone przez loże regularne, bo oni raczej wpiszą "swoich", czyli nie uznają za masonów nieregularnych. A to jest niemal cała Francja. To tak jak kiedyś było z kościołem, że protestantów za chrześcijan nie uznwali. Moja lista jest tworzona głównie w oparciu o najwybitniejszego znawcę tematu i niewolnomularza, czyli człowieka z zewnątrz. Agnosiewicz 01:51, 29 sie 2005 (CEST)

Hmm.. no to nadal coś się nie zgadza. Patrz np: lista zrobiona przez osobę z zewnątrz: http://www.masonicinfo.com/famous1.htm

i co ciekawsze:

http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm

Tam są nawet bezpośrednie zapytania do osób żyjących, czy są masonami, bo są na rozmaitych listach dostępnych w różnych źródłach...

Mam grube wątpliwości co do tego naszego eksperta (Hassa, tak?), jeśli to na podstawie tego "eksperta" wstawiłeś np: Luisa Armstronga i Neila Armstronga ... [Wikipedysta:Polimerek|Polimerek]] 01:59, 29 sie 2005 (CEST)

Kwestionowanie Hassa jest niepoważne, gdyż przez każdego, kto się choć troszkę zna na masonerii jest on największym autorytetem w badaniach nad masonerią. A to, że nie jest wynika z tego faktu, że on sam to podkreśla. Jest lekko krytyczny względem masonerii (osobiście jest marksistą z przekonania), ale generalnie dość pozytywnie nastawiony. Masonem jednak nie jest. To trochę niepoważne, że pisząc o wolnomularstwie względem Hassa pisze się "ekspert" w cudzysłowie. Jest on ekspertem także dla kościelnych znawców masonerii, jak teolog N. Wójtowicz. Dla Ciebie nie. Dlaczego? Czy dlatego, że odkryłeś pewną kontrowersję w tym co on podaje? Chyba wiesz, że to za mało. Agnosiewicz 02:45, 29 sie 2005 (CEST)
A co do Armstronga. Cóż z tego, że go dodałem, przecież jest w większości spisów? Nie jest to więc żaden karygodny błąd, a sądzę, że i żaden błąd. Krytycy wskazują jednak, że trudno wskazać jego lożę do jakiej miałby należeć, gdyż podając swoją loże podał lożę nr 18 "Montgomery", a takiej nie ma, bo osiemnastka nazywa się Hiram. Odpowiedź może być taka, że się po prostu pomylił. Ważne jest natomiast to, że sam wielokrotnie przyznawał się do tego, że był masonem. To, że nie zgadza się nazwa to za mało, aby zakwestionować przyznależność wolnomularską Armstronga. Jest też pewne, że należał do loży paramasońskiej - Wielkiej Loży "The Knights of Pythias" (do tej co Roosvelt). Jego przynależność paramasońska jest więc raczej pewna a masońska - wielce prawdopodobna. Agnosiewicz 02:45, 29 sie 2005 (CEST)
Raczej na odwrót - trzeba udowodnić że ktoś rzeczywiście był członkiem loży, żeby dopisać go do tej listy. Twierdzić, że się jest masonem a nim być to dwie różne rzeczy... O należeniu do organizacji paramasońskich jest niżej. Tytuł tej listy wyraźnie sugeruje, że to lista masonów, a nie członków organizacji paramasońskich. Polimerek 11:46, 29 sie 2005 (CEST)
Ogromna większość zgadza się jednak z tym, że Armstronga należy uznać za masona. Tutaj jest też lista masonów i podobna famous non-masons: http://lvlodge131.org/lvlodge6.html i już nie ma tutaj Armstronga wśród kwestionowanych. To kwestionowanie co podałeś jest po prostu zbyt słabe. Czekam zatem na jakieś poważne wątplwości co do mojej listy, a jak nie ma, to należy ją przywrócić. Agnosiewicz 03:05, 29 sie 2005 (CEST)

Acha i jeszcze jedno. Lista z http://freemasonry.bcy.ca/textfiles/famous.html - obejmuje, wbrew temu co twierdziłeś, francuskich masonów. Patrz np: Juan Gris (1887-1927), i. 1923, Lodge Voltaire, Paris [15] Polimerek 02:03, 29 sie 2005 (CEST)

Przecież tutaj nie chodzi o osoby narodowości francuskiej, lecz o "francuzów" w cudzysłowie, o tzw. nieregularnych, a nieregularność nie była zawsze tylko wzięła się z XIX wiecznej schizmy w łonie masonerii. Wielka Loża Anglii, to jest taki masoński Watykan, i oni otwarcie piszą, że dla nich ktoś będący członkiem masonerii liberalnej nie jest masonem.
Tak ale Lodge Voltaire to jest loża Wielkiego Wschodu Francji... Na liście jest jeszcze paru francuzów i niemców, którzy należeli do loż "francuskich" w sensie o jakim mówisz... Polimerek 11:46, 29 sie 2005 (CEST)

Polemirek, nie wiem dlaczego zrobiłeś to poprzez automatyczne przywrócenie (zamiast ręcznego skasowania tego co uważałeś za błędne), lecz zauważyłem, że przez to skasowałeś też inne moje zmiany udoskonalające to hasło, takie jak podanie linku do nowego hasła, które dodałem (ryt memphis-misraim) i nie wiem do czego jeszcze. Jeśli zależy Wam na tym, żeby to hasło było najlepiej opracowanym zarysem masonerii w necie - nie kasujcie tego co piszę w taki sposób, bo ja mogę nie spamiętać wszystkich swoich zmian. Agnosiewicz 01:31, 29 sie 2005 (CEST)

Listy sa jak najbardziej wiarygodne. Oczywiscie mozna w prszypadku kazdej osoby z tych list miec jakies watpliwosci, tropic i dochodzic. Masoneria wychodzi obecnie z "mody" i coraz czesciej jest rodzajem harcerstwa dla old-boyow, ale dawniej, jeszcze w latach piecdziesiatych byla bardzo popularna. Jeszcze dzisiaj, gdy podrozuje sie po Nowej Anglii lub po Nowej Szkocji, na tablicy informacyjnej przed kazda dziura znajduje sie znak informujacy, ze w miejscowosci znajduje sie loza. Znaczy to, ze spory odsteke mezczyzn tam mieszkajacych jest masonami.

A Hass jest cenionym specjalista histori wolnomularstwa i mozna mu wierzyc. --Jonasz 03:39, 29 sie 2005 (CEST)

Dzięki Jonasz za komentarz, może on uspokoi nieco Polimerka. Co do Hassa jeszcze: kwestionowanie go jest o tyle nieodpowiedzialne, że on nie jest po prostu cenionym znawcą, on jest głównym autorytetem w tej dziedzinie. Jest Hass, który wolnomularstwu poświęcił tysiące stron. Później długo, długo nic. I dopiero kolejni badacze. To co Hass pisze, można spokojnie traktować jako wiarygodne źródło wiedzy o wolnomularstwie. Zwłaszcza jeśli chodzi o historię. Agnosiewicz 04:28, 29 sie 2005 (CEST)

A co z Waltem Disneyem? Wg. http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm - on należał do młodzieżowej organizacji paramasońskiej, ale nigdy nie był masonem sensu-stricto, a na liście jest. Zwracam uwagę, że tytuł tej listy to "Znani i wybitni wolnomularze" - czyli jak mniemam członkowie lóż masońskich, a nie organizacji paramasońskich. Osobiście uważam, że na tej liście powini być wyłącznie zdeklarowani masoni, których przynależność do określonych lóż jest udowodniona. Jeśli by dopisywać ludzi z rozmaitych organizacji paramasońskich - typu np. klubu Rotary to można rzeczywiście dopisać do tej listy gdzieś tak z połowę amerykańskich i brytyjskich artystów, biznesmenów, naukowców i polityków... I co z Neilem Armstrongiem, który poprzez swojego osobistego sekretarza przekazał informację, że nigdy nie był masonem? Co do J.S.Bacha - przejrzałem jego szczegółowy życiorys w papierowej wersji Wielkiej Encyklopedii PWN i tam nie ma ani słowa o tym, że był masonem. Masonem był jego syn J.C.Bach, co ta encyklopedia podaje. Może korektor w PWN się pomylił i zamienił literę C na S w wersji internetowej? Albo pomyliła się osoba która tę listę przepisywała do komputera? Czy są jakieś mocniejsze dowody, na to, że J.S.Bach był masonem? Do jakiej loży i jakiego rodzaju należał?

Masz chyba rację z tym Disneyem, podobnie z N. Armstrongiem. A Bacha jeszcze sprawdzę. W porządku, listę należy zweryfikować z listami typu famous non-masons. Podaliśmy tutaj dwie. Wynika z tego, że Disneya należy skreślić, ale L. Armstronga raczej nie, bo argumenty za tym, że nie był masonem wobec przeciwnych są zbyt wątłe. Wyjeżdzam wieczorem na parę dni, więc bardzo proszę, aby zweryfikować tę listę, bo inaczej przez parę dni nie będzie w haśle tego spisu. Agnosiewicz 14:59, 29 sie 2005 (CEST)

Polecam Dodatek Naszego Dziennika na temat masonerii

[edytuj] W imię litery prawa

Masoneria to organizacja przestępcza dlatego że działa wbrew konstytucji. Polska Konstytucja zabrania działalności czy przynależności do tajnych organizacji. Przestrzeganie konstytucji to likwidacja działalności masonerii. Miejmy nadzieję że nastąpi wreszcie praworządność i wykonanie zapisów prawa jakie obowiązuje.


Zgadzam się z tym co napisałeś, że nie dziala wedle Konstytucjji.Jest o tym mowa w rozdziale pierwszym Art. 13.: "Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa." Oznacza to jednak tylko tyle (moim zdaniem), że prawo polskie nigdy nie nada statusu prawnego wolnomularzom, chyba że zmieni się konstytucję. Ale czy działają wobec tego nielegalnie? Przecież nie wszystkie stowarzyszenia i organizacje w Polsce posiadają status prawny. Nie można też udowodnić przestępstwa. Zresztą czy są popełniane?

                                                 Jasiek

[edytuj] Symbolika / / Prawo

W sprawie symboliki - proponowałbym dodanie informacji o tym iż nawet sam Wielce Czcigodny Mistrz prof. Cegielski twierdzi iż symbolika masońska nie ma stałych znaczeń. Ludzie często nadinterpretują rolę symboli w pracach loży.

W sprawie prawa: 22.02.1993 wpisano WLNP do rejestru stowarzyszeń. Nie winą masonerii jest fakt istnienia osób wręcz "nawiedzonych", które za jedyny cel uznają walkę na wszelskie sposoby z ludźmi o odmiennych poglądach.

[edytuj] Masoneria a kościół katolicki

Klasycznym przykładem konfliktu jest tradycyjna ingerencja systemu edukacji francuskiej w prywatne szkolnictwo katolickie w tym kraju - umożliwiające państwu decyzję o ilości szkół, ilości klas oraz liczby nauczycieli, pomimo, że od dekad zapotrzebowanie na takie szkoły przewyższa możliwości. <= co to znaczy? (z paragrafu "Masoneria a kościół katolicki")

[edytuj] Masoneria w Anglii

Masoneria skupiała wówczas przedstawicieli bogatego mieszczaństwa i arystokracji - a zwykłej szlachty nie? A co z gentry? aegis maelstrom δ 13:48, 19 mar 2006 (CET)

[edytuj] Dyskusja z kandydatów na medal

Nie mam pojęcia, czy zakończyła się już poprzednia dyskusja na ten temat, niemniej jednak artykuł zasługuje na to, żeby jeszcze raz o nim tu przypomnieć. W uzasadnieniu pominę już zauważalną przez wszystkich obszerność tekstu i sumiennie dopracowaną bibliografię, podobnie jak bardzo ciężką do uchwycenia w przypadku takich tematów subtelność i sprawiedliwość, którą moim zdaniem udało się osiągnąć (mimo drobnych nieścisłości w stosunku Kościoła Katolickiego do Masonerii). Tym razem zwrócę uwagę na mnóstwo mało znanych w społeczeństwie informacji, którymi artykuł wprost ocieka i które są szczególnie cenne z uwagi na fakt, że wokół wolnomularstwa przez wieki narosła ściana mitów i uprzedzeń. Artykuł, pozostając w ramach encyklopedycznej bezstronności spełnia jednocześnie nieopisaną rolę - a mianowicie uczy, pomaga zrozumieć i wypracować relatywne stanowisko. To bardzo rzadkie w Wikipedii, projekcie przecież wybitnie prospołecznym, o roli stricte edukacyjnej. Gautamma 5:03, 19 mar 2006 (CET)

Dawna wersja dyskusji:[1]

Za

  1.  Za - nie pisałem, więc śmiem poprzeć - Gautamma 13:44, 19 mar 2006 (CET)
  2.  Za - Chapeau bas madcap KONTAKT 20:22, 19 mar 2006 (CET)
  3.  Za Piter® (mów) 22:10, 22 mar 2006 (CET)
  4.  Za Superborsuk Ω 02:34, 23 mar 2006 (CET)
  5.  Za Oczywiście jak najbardziej za! Shalom 10:55, 23 mar 2006 (CET)
  6.  Za Ziel 15:11, 23 mar 2006 (CET)
  7.  Za Kidzik 15:34, 26 mar 2006 (CET)
  8.  Za Majkelx 17:05, 27 mar 2006 (CEST)
  9.  Za --Gardomir alias Kaspar 18:34, 29 mar 2006 (CEST)
  10.  Za --krzyyyTxT 21:42, 29 mar 2006 (CEST)
  11.  Za Vector 11:04, 1 kwi 2006 (CEST)
  12.  Za Kondzio1990 11:25, 1 kwi 2006 (CEST)
  13.  Za Napoleon1989 22:20, 1 kwi 2006 (CEST)
  14.  Za Яudi Dyskusja 12:19, 4 kwi 2006 (CEST)
  15. Paweł ze Szczecina 17:34, 4 kwi 2006 (CEST)
  16.  Za Starscream 02:20, 5 kwi 2006 (CEST)
  17. Moim zdaniem nie ma się już do czego doczepić, artykuł jest imponujący, choć warto by go jeszcze dokładniej "uźródłowić" (Patrz dyskusja) Polimerek 10:45, 5 kwi 2006 (CEST)
  18.  Za Paul167 (dyskusja) 21:37, 5 kwi 2006 (CEST)
  19.  Za --Mataga 16:14, 13 kwi 2006 (CEST) Jestem za, artkuł jest dobry.
  20.  Za Xabi talk 16:18, 13 kwi 2006 (CEST)
  21.  Za Vindur 19:36, 15 kwi 2006 (CEST)
  22.  Za Drozdp 21:06, 18 kwi 2006 (CEST)

Przeciw [[Wikipedysta:Rnm - uzasadnienie?? Gautamma 20:32, 8 kwi 2006 (CET)

  1. Wikipedysta:Rnm - artykuł tendencyjny, IMO podpadający pod NNPOV, brak wzmianki o powiązaniu masonerii ze służbami specjalnymi, stykiem biznesu i polityki (sic!),ogólnie widać, że art. napisał masonofil

Dyskusja

Gdarin dyskusja 10:16, 5 kwi 2006 (CEST)Brak odnośników do źródeł potwierdzających dane fragmenty. Zastrzeżenia do nast. fragmentów:

Fakt - przydałoby się zrobić odnośniki do konkretych źródeł, tak jak to zostało zrobione w haśle TGV na przykład. To by rozwiało wiele wątpliwości co do podanych informacji. Dałem przykład jak to zrobić w dziale o stosunkach z Kościołem. Polimerek 10:45, 5 kwi 2006 (CEST)

Simon Bolivar i Kemal Ataturk są podawani w prawie wszystkich listach masonów. O tych ministrach czytałem w wywiadzie z profesorem Cegielskim. Odpowiedź na pytanie: "Socjalistycznym - czy lepiej: radykalnym?" Zdaje się, że rzeczywiście nie wszyscy. We Francji są to rzeczy powszechnie znane, gdzieś czytałem, że w czasach rządów socjalistów prawie wszyscy ministrowie byli masonami, a wielki mistrz Wielkiego Wschodu popierał jawnie Francois Mitteranda jako kandydata na prezydenta, w rządzie Lionela Jospina było ich czterech. Musiałbym to odnaleźć, a było to po francusku. W przypadku konstytucji jest tak, że większość ich twórców było masonami, amerykańskiej i polskiej zwłaszcza. Można o tym wspomnieć. Humanista 17:23, 5 kwi 2006 (CEST)

  • I wciąż wiemy tyle samo co wcześniej. Jeśli chcemy być wiarygodnym źródłem powinniśmy się powoływać na inne źródła. Artykuł, zwłaszcza wyróżniony medalem, nie może się opierać na informacjach typu: Zdaje się, że (...). We Francji są to rzeczy powszechnie znane, gdzieś czytałem.... Proszę Cię, powstawiaj przypisy. Gdarin dyskusja 19:00, 5 kwi 2006 (CEST)

Służbami specjalnymi jakiego państwa? Chyba nie polskimi? To trochę, jak z domysłami na temat tego, czy papież był agentem CIA. Przedstaw, proszę, jakieś dowody. Polskie wolnomularstwo nie dysponuje zbyt dużym kapitałem i w obecnym Sejmie może jest 2-3 wolnomularzy, wybranych po prostu. A 2-3 osoby żadnego wpływu na nasz kraj mieć nie mogą. Myślę, że żadnych dowodów nie przedstawisz i artykuł znowu zostanie odrzucony. Humanista 12:42, 9 kwi 2006 (CEST)

Widzę, że na polskiej Wikipedii ciągle decyduje subiektywny światopogląd, osobiste urazy, lęki i uprzedzenia. Nie widzę wielkiej różnicy z naszym ś.p. sejmem - zarówno tu, jak tam w założeniach ma być neutralnie, tolerancyjnie i ogólnospołecznie; zarówno tu, jak i tam zwycięża narazie liberum veto. Dlaczego informacje o powiązaniach ze służbami specjalnymi, w których prawdziwość wierzy ułamek uczonych, mają być umieszczane w encyklopedii jako obiektywnym źródle wiedzy dla wszystkich ludzi? Bez cienia jakiejkolwiek ironii gratuluję więc kolejnemu medalowemu artykułowi o przedwojennym karabinie, supernowoczesnym pociągu albo wiosce w północno-wschodniej Polsce...póki co nie dorośliśmy do niczego więcej. Gautamma 16:43, 9 kwi 2006 (CET)

  • nie taki zaraz ułamek (chyba, że ograniczamy się tylko do wydziałów histrii, gdzie większość pracowników, a niemal wszyscy profesorowie, to masoni - wtedy rzeczywiście masoneria kojarzyć się będzie jako klubik gentelmenów, nie sekta bogatych lewaków, antychrześcian ,rewolucjonistów i jasnogrodzian. Wikipedysta:Rnm. BTW polecam rubrykę "Obserwatorium masonerii" w najwyższym czasie!.
Tam akurat pisze człowiek, który ma jakiś uraz. Wypisuje wiele rzeczy bez podania jakichkolwiek dowodów na swoje stwierdzenia. Jak masz jakiekolwiek wiarygodne źródła na temat tego o czym mówisz, to dopisz odpowiedni fragment w artykule. Pamiętaj tylko aby nie pisać o niesprawdzonych, nieweryfikowalnych teoriach spiskowych. Polimerek 11:32, 10 kwi 2006 (CEST)
Sam potwierdzasz tym samym jasny i oczywisty fakt, że wiedza, jaką posiada społeczeństwo na temat masonerii jest żadna bądź opiera się na opinii Kościoła Katolickiego, który jest stroną konfliktu i absurdem byłoby traktować jego poglądy jako obiektywne źródło informacji. Zajrzałem do wskazanej rubryki - choć sama w sobie jest dowodem, to dalej unika dowodów. Cytując Twoje uzasadnienie, jest to "artykuł tendencyjny, IMO podpadający pod NNPOV". Nie widzę zatem powodu, dlaczego informacje w nim zawarte miałyby być umieszczone w tekście encyklopedycznym. W Wikipedii nie ma miejsca na strach przed niewiedzą, prawda? Dodam, że jedną z myśli, jaka towarzyszyła mi przy zgłaszaniu kandydatury tego artykułu, była właśnie chęć poszerzenia tej wiedzy. Bo dla przeciętnego Polaka Żyd i mason to synonimy. Gautamma 16:32, 10 kwi 2006 (CET)

to może inaczej - dlaczego nie ma w arcie ani słowach o kontrowersjach n.t. masonów - bo to Ciemnogród jest? A wiki to taka ostoja Jasnogrodu z monopolem na pokazywanie nieukom gdzie ich miejsce jest? Albo o wpływie masonerii na politykę? Słowa Sorkoziego skierowane do mansonów "administarcja publiczna jest wasza", to tez ciemnogród? Ja rozumiem że można się z tymi zarzutami nie zgadzać, ale na Boga, czytelnicy wiki to nie tylko opanowani czerwoną gorączką entuzjaści tolerancji, wolności, mordowania dzieci i starców, zakapturzonych postaci i wrogów krwiożerczego kapitalizmu Rnm 07:40, 11 kwi 2006 (CEST)

Sądzę, że z uwagi na formę Twojej wypowiedzi dalsza dyskusja jest zbędna. Opieramy się na faktach, których niezdolność przedstawienia poświadczasz każdym kolejnym postem. Mówisz, że nie ma słowa o wpływie masonerii na politykę, tymczasem o ile mi wiadomo jest o tym cały rozdział. W encyklopedii nie pisze się o kontrowersjach, tylko o pewnej i nie krzywdzącej żadnej ze stron formule konfliktu (o tym kolejny rozdział; dokładnie wymieniono w nim np. wszystkie dokumenty, jakie Papiestwo wydało w sprawie masonerii). Czy w notce o Witkacym mamy poruszać jego kontrowersyjność, czy też opisywać twórczość jako taką, pozostawiając interpretację czytelnikowi? Wiki z zasady, a nawet z nazwy jest (odmówię sobie wtrącenia ironicznego "niestety") wolna i tolerancyjna - nic na to nie poradzę, jako że są to wartości będące fundamentem życia społecznego. Wszelkie ukierunkowane poglądy skupiają się wokół odrębnych środowisk opiniotwórczych - po to istnieje chociażby "Najwyższy Czas!", nie muszę jednak chyba tłumaczyć, że głos jednostki lub nawet grupy jednostek (a szczególnie takich, które nie chcą bądź nie potrafią egzystować z innymi grupami) nie jest i nigdy nie będzie głosem ogółu. Oszczędzę sobie już komentarza do ustępu o mordowaniu dzieci i starców. Im więcej w Tobie żółci, tym łatwiej obalić Twoje argumenty. Na przyszłość zalecam opisywanie świata za pomocą większej liczby określeń niż "jasnogród" i "ciemnogród". Przytaczając Kazika (którego zauważyłem na liście Twoich ulubionych wykonawców) - "Mój świat nie jest czarno-biały; składa się również z tysięcy odcieni szarości". Gautamma 12:33, 11 kwi 2006 (CET)


[edytuj] Do sprawdzenia, sformatowania

Ipek wstawił duzo informacji ale niesprawdzonej i niesformatowanej - http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wolnomularstwo&curid=12019&diff=3149957&oldid=3148001 cofnąłem zmiany, niech autorzy "medalowca" się tym zajmą. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 14:54, 21 kwi 2006 (CEST)


Ja jestem autorem postu. Jak to nie sprawdzone informacje przecież podałem, zródła wraz z całą bibliografią? Proszę wyrzucić jedynie cytaty bez bibliografii, a te z bibliografią jeśli nie jest się w stanie udowodnić braku rzetelności proszę zostawić

Cały tekst jest niesformatowany i wklejony do medalowego hasła, naprawdę wypadałoby aby miał ten sam standard co reszta artykułu - jeżeli potrzebujesz pomocy to wklej gdzieś do brudnopisu i tam się tym możemy zając, ale nie wstawiaj w takiej formie do hasła. Michał "Stalowy Kangur" Rosa ✉ 15:14, 21 kwi 2006 (CEST)

W takim razie umieszczam poprawki tutaj i zapraszam do pomocy w formatowaniu/redagowaniu:

Porządek obrad, jaki się obserwuje na zebraniach zwykle jest następujący: 1. Rozpoczęcie pracy według rytu i misterium zwyczajowego; 2. Odczytanie i przyjęcie sprawozdania z prac poprzednich; 3. Wprowadzenie odwiedzających po przeprowadzeniu dla nich egzaminu; 4. Odczytanie korespondencji; 5. Prace przeznaczone na dany dzień, przyjmowanie nowych członków, konferencje itd.; 6. krążenie skrzynki na propozycje lub skrzynki darów dla biednych lub w innych celach dobroczynnych; 7. Przeczytanie szkicu dokumentu końcowego (sprawozdania, wniosków) i zamknięcia zebrania.

[edytuj] Przebieg obrzędów masońskich

[edytuj] Przysięga masońska

"Przysięgam w imię Najwyższego Architekta Wszystkich Światów nie ujawniać nigdy sekretów, znaków, sposobów dotykania, słów i nauk używanych przez wolnomularzy i zachowywać co do tego wieczne milczenie. Ślubuję i przysięgam na Boga nie wyjawiać nigdy żadnej rzeczy z tych, które mi powierzono do chwili obecnej i które powierzy mi się w przyszłości. Zobowiązuję się i poddaję się następującej karze, jeśli złamię swoje słowo: niech mi spalą wargi rozpalonym żelazem, niech mi utną rękę i przetną szyję, i wyrwą język, a mój trup niech wisi w loży w czasie przyjmowania nowego brata, aby służył za odrażający dowód mojej niewierności i był przestrogą dla innych. Niech zostanie potem spalony, a popioły rzucone na wiatr, aby nie został żaden ślad po mojej zdradzie. Tak mi dopomóż Bóg i jego święta Ewangelia. Niech się tak stanie." Jedna z wersji przysięg masońskich (Eckert, I, 33-34).

[edytuj] Rytuał wstąpienia do masonerii

"Kandydat", jak mówią przepisy rytuałów, "przychodzi do loży w stanie na pół ubranym", ponieważ "nasze zwyczaje nie tolerują stanu kompletnej nagości". Jest pozbawiony wszelkiego metalu tj. pieniędzy które ma ze sobą. Zawiązuje mu się oczy i prowadzi do czarnej komory nazywanej gabinetem rozmyślań, jest to rodzaj grobu, w którym są czaszki ludzkie i inne kości ludzkie i którego ściany pokryte są napisami. Przebywanie kandydata w tym grobie lub pieczarze nazywa się "próbą ziemi". Pozostaje kilka minut sam z zawiązanymi oczyma, następnie na dany sygnał zrywa opaskę i zaczyna czytać napisy na ścianach. "Jeśli jesteś zdolny do udawania—drżyj, zajrzy się na dno twego serca. Jeśli twoja dusza poczuła przestrach, nie pójdziesz dalej. Jeśli podobają Ci się ludzkie wyróżnienia, wyjdź, bo tu się ich nie zna. Być może, że zażądają od Ciebie najwyższych poświęceń, nawet Twojego życia, czy jesteś gotowy? Następnie kandydat winien zrobić testament i odpowiedzieć pisemnie na trzy następujące pytania: "Jakie są obowiązki człowieka wobec Boga? Jakie wobec bliźnich? I jakie wobec siebie samego?". Brat Starszy lub wprowadzający bierze testament i odpowiedzi i niesie je wielebnemu czyli prezydentowi loży. Kandydat jest zawsze przyjmowany jakiekolwiek byłyby jego odpowiedzi. Brat Starszy wraca do niego, wiąże mu znowu oczy, nakłada mu na szyję pętlę, której koniec trzyma w ręku i prowadzi go w tym stanie do drzwi loży. Kandydat siłuje się trzykrotnie z drzwiami. Głos z wewnątrz pyta: Któż jest śmiałkiem, który próbuje wedrzeć się do świątyni? Brat Starszy odpowiada: "Człowiek, który właśnie pukał jest profanem, pragnącym ujrzeć światło i przybywa prosić o to uniżenie naszą lożę". Drzwi się otwierają i kandydat jest wprowadzony do loży w kolorze niebieskim. Brat Starszy prowadzi go między dwiema kolumnami, które podtrzymują budynek, o imionach Jakin i Booz, takie same imiona miały kolumny portyku świątyni Salomona. Tutaj kandydat jest wypytywany i przechodzi rozmaite próby, nazywane próbami powietrza, wody i ognia. Za pomocą maszyn imituje się padanie gradu, świst wiatru i grzmoty piorunów (próba powietrza). Zanurza mu się lewą rękę w garnku pełnym wodyt (próba wody). Otacza się go oczyszczającym płomieniem dmuchając nań pyłek widłaka, który się zapala (próba ognia). Stale z zawiązanymi oczyma przechodzi trzy razy robiąc 5-6 obrotów we wszystkich kierunkach. Pije gorzki napój, przechodzi po ruchomych płytach, które się usuwają pod jego nogami i wspina się na drabinę bez końca, symuluje się otwarcie mu żyły, aby upewnić się o jego przywiązaniu do masonerii. Mówi się mu: "Związek, do którego chcesz wstąpić wymagać będzie od Ciebie, żebyś przelał dla niego ostatnią kroplę krwi". Oświadcza mu się, że na jego ciele zostanie wypalona pieczęć masońska gorącym żelazem, ale przykłada mu się tylko knot świecy świeżo zgaszonej albo też podaje mu się podstawkę kielicha uprzednio zagrzanego. W końcu kandydat składa przysięgę nie wyjawiania sekretów, znaków, dotknięć, nauk i zwyczajów masońskich. Wtedy zdejmuje mu się opaskę z oczu i widzi się znowu między swoimi braćmi uzbrojonymi w obnażone szpady, skierowane w jego pierś. Wielebny mówi mu: "Nie bój się wcale szpad, które są zwrócone przeciwko tobie. One grożą tylko wiarołomcom. Jeśli Ty będziesz wierny masonerii, te szpady będą cię broniły. Jeśli jednak pewnego dnia zdradzisz ją, w żadnym miejscu na ziemi nie znajdziesz schronienia przed tą bronią mścicielską". Neofita otrzymuje słowo przejścia: Tubalcain, co oznacza metal lub królestwo minerałów, ponieważ ten wnuk Kaina pracował z metalami. Opasuje się go fartuszkiem z białej skóry i wręcza się mu parę damskich rękawiczek, które winien wręczyć tej, którą najbardziej poważa. Inicjacja jest skończona: profan stał się uczniem (Benoit F. M., I, 203-206).

[edytuj] Ceremonia wspomnienia zabójstwa, pogrzebania i ekshumacji Hirama

Masoni stopnia mistrza cofając się tyłem wchodzą jeden po drugim z zakrytą głową do specjalnego lokalu zwanego "pokojem środka" W pokoju środka odczytywany jest "opis zabójstwa Hirama", dokonuje się odkrycia jego trupa, a także odgrywanie sceny zabójstwa i poszukiwania trupa w świetle świec z wysokimi osłonami. Jeden z wielebnych mistrzów gra rolę Hirama, inni zabójców. Przedstawia się scenę zabójstwa. W dalszym ciągu Hiram udając martwego kładzie się w trumnie i przykrywa się całunem, na którym kładzie się gałązkę sztucznej akacji. Trumna jest umieszczona pośrodku izby środka. Wielebny mówi więc z najwyższą powagą do braci, że Salomon jest zmartwiony zniknięciem Hirama i że dał rozkaz szukania go. Natychmiast wszyscy obecni wykonują pierwsze poszukiwania, to jest idą i wracają, aby zadowolić Salomona, chodzą we wszystkie strony udając, że nie widzą trumny. Po stwierdzeniu, że próżne były poszukiwania zarządza się powtórne poszukiwania, potem trzecie poszukiwania. Dopiero w czasie tego ostatniego znajduje się nie trupa, ale gałązkę akacji. Wówczas wszyscy się zbiegają i tworzą krąg wokół tej gałązki. Zrzuca się całun, pod którym Hiram udaje martwego. Następnie bierze się jego dłoń i potrząsa palcem. Masoni udając, że się widzą jak palec odłącza się od ręki i wykrzykują z przerażeniem Macbenas! (co oznacza mięso oddziela się od kości). Następnie Hiram z pomocą masonów podnosi się i ten staje z nie utraconym palcem i w swojej własnej skórze. (Copin P. O., 165-182).


[edytuj] Cytaty

"Doktryna masońska jest wszędzie taka sama. Jest to rzecz niezmienna która pozostaje taką samą wszędzie". dr Mason Mackey Encyklopedia wolnomularska (Preuss A. F., 385)
"Jednak, chociaż w czasach odleglejszych masoni w każdym kraju lub narodzie byli zobowiązani do wyznawania religii, w której wyrośli, dzisiaj uważa się za bardziej wygodne zobowiązać ich do tej religii, jaka członkom najbardziej pasuje, nie mieszając się do ich opinii osobistych: a więc powinni być ludźmi dobrymi i szczerymi, lub ludźmi honoru i uczciwymi, jakiekolwiek byłyby ich przynależności i przekonania, które ich różnią. W ten sposób masoneria staje się centrum jednoczenia i środowiskiem, gdzie powstaje prawdziwa przyjaźń między osobami, które bez niej pozostawałyby od siebie na zawsze oddalone".Statut Wielkiej Loży Angielskiej, Anderson, 1723 r., Księga Konstytucji z 1756 i 1813 r.
"Pierwszym obowiązkiem jest, abyś był wierny Bogu i Świętemu Kościołowi i nie wyznawał błędnych wierzeń lub herezji". "Statut Gotycki" starych lóż rzemieślników masońskich
"Cel masonerii winien być jej głównym sekretem, świat nie jest dostatecznie silny, aby znieść jego ujawnienie" Manifest Wielkiej Loży Niemiec, 1794 r. cytowany przez Eckerta, I, 184
"Masoneria jak wszystkie religie, wszystkie misteria, zamknięte towarzystwa i jak alchemicy, skrywa swoje tajemnice przed wszystkimi za wyjątkiem wtajemniczonych i mędrców lub wybranych i używa fałszywych interpretacji dla swoich symboli, aby oszukać tych, którzy zasługują na to, aby byli oszukani i aby zakryć przed nimi prawdę, która nazywa się światłem i aby oddzielić ich od niej" Pike, uczony nauk masońskich(Preuss A. F., 13).
"Katolicyzm — (...) my masoni powinniśmy dokonać jego definitywnego zniszczenia" (Biuletyn Wielkiego Wschodu Francji, wrzesień 1885 r.)
"Walka rozpoczęta między katolicyzmem i masonerią jest wojną na śmierć, bez zawieszenia broni i bez oszczędzania". Memoriał Najwyższej Rady
Triumf Galilejczyka trwał 20 wieków. Umrze, gdy przyjdzie czas... Kościół rzymski, ufundowany na micie Galilejczyka zaczął upadać szybko od dnia, gdy pojawił się związek masoński. Z punktu widzenia politycznego masoni często zmieniali oblicze, lecz w każdym czasie wolnomularstwo trwało niezłomnie przy tej zasadzie: wojna wszelkim zabobonom; wojna wszelkim fanatyzmem" Przemówienie brata Delpech'a z 1902r. wygłoszone na oficjalnym bankiecie (Copin P. O., 89-90)
"Naszą zasadą jest negacja każdego dogmatu, naszym punktem wyjścia jest nic. Negować, zawsze negować jest naszą metodą. Ta metoda nas przywiodła do tego, aby podać jako zasadę: w religii — ateizm, w polityce — anarchia; w ekonomii politycznej — brak własności (Benoit F. M., I, 17).

"Liczni profani mają szczęście wejść do naszych sanktuariów, ale nieliczni z nich są na tyle szczęśliwi, aby poznać wzniosłą prawdę (tajemnicę), którą się im przyrzeka wyjawić. Jeśli zapytasz, nosicielem jakich wartości winien być mason, aby dojść do centrum prawdy, konieczne jest zgnieść węża światowej ignorancji, trzeba zrzucić jarzmo dziecinnych przesądów odnośnie religii dominującej w kraju, w którym się urodziłeś... Oto jest smok pod postacią węża, którego masz zniszczyć. Jest to wierne malowidło tego, co głupi tłum adoruje pod nazwą religii" Deklaracja wypowiadana przez przewodniczącego przy inicjacji na stopień 28 masoński z Rytu Szkockiego Dawnego Uznanego (Benoit F. M., I, 284)
"Wojna krzyżowi Jezusa Chrystusa, kult Lucyfera, ognia i ciała". Deklaracja wypowiadana przez przewodniczącego przy inicjacji na stopień "Wielkiego Szkota Świętego Andrzeja" z Rytu Szkockiego Dawnego Uznanego (Benoit F. M., I, 284)

"(...) Rozróżnienie między katolicyzmem i klerykalizmem jest czysto oficjalne, wygodne dla trybuny, ale tutaj, w loży można powiedzieć głośno, aby uwypuklić prawdę «katolicyzm i klerykalizm to to samo»" Sprawozdanie brata Coudravaux, profesora literatury w Douai, z konferencji w latach 1888-1889 w lożach na prowincji i w Paryżu (Copin C. P., 145, 147-157).


[edytuj] Wypowiedzi czołowych masonów

"Nie jesteśmy już poddanymi, lecz rządzącymi, jesteśmy więc wolni" brat Fleury.
"Każdy człowiek jest swoim księdzem, swoim królem, swoim papieżem i swoim cesarzem" brat Potvin
"Odpowiadamy za nasze czyny tylko przed nami samymi" brat Lacroix (Benoit F. M., 1,11-13)
"Z tłumaczenia rytuału, jak i z historii i wypowiedzi Zakonu wynika, że wolnomularstwo jest spiskiem przeciwko ołtarzowi, tronowi i własności z celem ustalenia na całej ziemi królestwa socjalnego i teokratycznego, którego rząd religijny i polityczny będzie miał swoją siedzibę w Jerozolimie. Warunkiem koniecznym realizacji tego celu jest zniszczenie trzech przeszkód, które mu się przeciwstawiają: Kościoła, tronu, własności." Eckert, I, 208)
"Jeśli istnieje [w waszym otoczeniu] jakiś człowiek cieszący się świetną opinią dzięki swoim zasługom, mówcie że jest jednym z naszych" — Weishaupt (Benoit F. M., 1,170)
"Pozostawić na stronie prostaków, żartownisiów i głupich. Istnieje jednak jeden rodzaj głupich, o których nie można tego powiedzieć, ponieważ można korzystać z ich głupoty. Nie mając inteligencji mają przynajmniej herby. Ci ludzie są [dla nas] dobrzy i potrzebujemy ich. Ci ludzie zwiększają naszą liczebność i napełniaj ą kasę. Zapędźcie ich więc do roboty, trzeba aby połknęli haczyk, ale strzeżmy się powierzyć im nasze tajemnice. Tej grupie ludzi powinno się mówić, że stopień jaki posiadają jest najwyższy" Weishaupt (Benoit F. M., II, 197).

"Co robiłem w masonerii?" Oto jest pytanie, które powinien mi zadać czytelnik. Co się robi na zebraniach masońskich? "Odpowiedź jest tak prosta, że zadziwia zawsze słyszących ją po raz pierwszy. Zebrania masońskie rozpoczynają się od nauki głoszonej przez jednego z braci i potem ktoś z nas robił to samo. Loże są miejscami, gdzie ktoś głosi nauki i gdzie uczestnik sam też głosi nauki i nic więcej". (...) "Na jaki temat odbywają się prelekcje? — na dwa tematy główne, które powtarzają się bez końca: Pierwszym tematem jest: Wolnomularstwo jest instytucją wzniosłą i świętą, jest wiecznym inicjatorem wszystkiego co czyni się dobrze, co jest dobre i wielkie w ludzkości.
Drugi temat jest następujący: to Zgromadzenie tak wzniosłe, tak godne szacunku, tak wielebne, ma wroga. Wrogiem tym jest katolicyzm. Stąd wyciąga się następujący wniosek: skoro katolicyzm jest wrogiem masonerii, jest też wrogiem wszystkich rzeczy wielkich, którym masoneria według swoich oświadczeń się poświęca. Tak więc, jeśli się kocha naprawdę wszystkie te rzeczy wielkie, trzeba zwalczać katolicyzm".
(...)"Takie są dwie podstawowe idee, które służą jako kamień węgielny nauczania masońskiego. Takie są dwie sugestie, które Moc Tajemna chce za wszelką cenę wtłoczyć do umysłów swych adeptów, aż do takiego punktu, że wyjdą poza masonerię, do tych, którzy nie chcą jej przyjąć. To ponad wszystko, ponieważ będzie służyło jako podstawa wszystkiego co potem."
(...)"Wokół tego odbywa się wspólne studia w formie konferencji i dyskusji. Do dyskusji tych są zachęcani adepci i ten temat wybija się ponad wszystkie kwestie polityczne i socjalne etc."
(...) "Celowi wszczepienia tych dwu idei głównych podporządkowuje się rytuał, symbole, katechizm i legendy, zwłaszcza tę, w której się mówi, że masoneria ma jako ojca Hirama, lub inna bardziej jeszcze śmiała, że była założona przez Kaina, urodzonego, według masońskich legend przez Ewę uwiedzioną przez szatana, czyli Eblisa, anioła światła. Masoni wierzą w to wszystko i wierzą także we wszystko co im się podaje na temat wpływu masonerii na rozwój ludzkości". "Dlaczego wierzyliśmy w to? nie wiedzieliśmy tego, ani nie pytaliśmy o to. Wdowa nas trzymała pod swoim wpływem — po prostu byliśmy jak zahipnotyzowani".
(...)"Jej sukces (Tajemnej Mocy) był zupełny. Zasugerowała tak silnie masonów wizją wzniosłej i świętej masonerii zawsze zajętej (tak ona sama o sobie mówi) dobrem ludzkości, oślepiła ich tak zupełnie, zahipnotyzowała ich, olśniła, pobudziła ich fantazję, zaszczepiła im tak głęboko wirus antykatolicyzmu, że ogromna ich większość podlegała wściekłości, która im nie dawała odpoczynku. To co czyni alkohol w umyśle pijanego, to uczyniła u nowo przyjętych sugestia antykatolicka. Już nie rozumieją, nie myślą: przeżuwająi przeżuwają wciąż od nowa sugestię jak przeżuwacze siano, które się im da do jedzenia. Reagują w sposób automatyczny pod wpływem pobudzeń danych przez Moc Tajemną. Powiedzcie im o masonerii: powiedzcie, że ten związek jest matką cywilizacji, postępu i światła, podskoczą z zadowolenia. Nie wierzcie, że wiedzą więcej co to jest cywilizacja, postęp, światło, ponad to co wiedzą o masonerii, której są członkami. Nie pytali więcej o to i za każdym razem kiedy słyszą te same twierdzenia oklaskują je z najwyższym entuzjazmem". "Powiedzcie im potem o katolicyzmie, klerykalizmie, obskurantyzmie. To wystarczy, aby piana im wystąpiła na usta. Wstrząsną się jakby pod wpływem szoku elektrycznego na sam dźwięk tych słów. Momentalnie wznieci się w nich furia niszczenia. Nie dlatego, że wiedzą co to jest katolicyzm, klerykalizm, obskurantyzm. Ich święta i wzniosła matka Masoneria nałgała im wiele na ten temat, ale oni wierzą głęboko w to co się im mówi, ponieważ są przeświadczeni a priori o jej wzniosłości" (Copin Albancell C. J., rozdz. 5)

"My bracia Francji podobnie jak bracia Belgii winniśmy walczyć przeciwko Kościołowi Rzymskiemu, aby strzec wolności i myślenia według własnego sumienia... Działając nie tylko mową, ale i czynami masoni francuscy dają nam przykład, który masoni belgijscy starają się naśladować" (oklaski). Brat Duse, delegat Wielkiego Wschodu Mediolanu powiedział "Walka z papiestwem jest koniecznością społeczną i winna być stałym celem masonerii! Podnoszę kielich wyrażając nadzieję, że masoneria zatknie sztandar postępu i wolności na Watykanie, w którym przestanie rezydować papież" (nie milknące oklaski) 'Oświadczenie Wielebnego wielkiego Mistrza Brata Cocq'a wygłoszone na kongresie międzynarodowym masońskim w Brukseli w sierpniu 1904 r. , (F. B., s. 238-239)

W dodatku, który dołączył do swojego organu oficjalnego napisał te oto cyniczne słowa: "Vexilla regis prodeunt inferni [Sztandary króla piekieł podążają naprzód]— powiedział papież. Ależ dobrze! Tak! Tak! Sztandary króla piekieł podążają naprzód i nie ma człowieka świadomego siebie, który miłując wolność nie zaciągnąłby się pod te sztandary, pod barwy wolnomularstwa, które symbolizują żywe siły ludzkości, inteligencję w opozycji do sił bezwładu ludzkości ogłupionej przez przesądy. "Vexilla regis prodeunt inferni!... Tak! Tak! Sztandary króla piekieł podążają naprzód, ponieważ wolnomularstwo, które z zasady, z urzędu, przez instynkt walczyło zawsze i zawsze będzie walczyć nieustannie i bez litości ze wszystkim, co może przeszkodzić rozwojowi wolności, pokoju i szczęścia ludzkości, ma obowiązek walczyć dziś jak najenergiczniej i bardziej otwarcie niż kiedykolwiek indziej z podstępami reakcji klerykalnej" Adriano Lemmi, szef najwyższy masonerii włoskiej, oficjalne pismo masońskie «Rivista delia Masoneria Italiana» (Vol. del ano mas. l III 1983-28II 1884 r., s. 306)

Nie nazwałbym tego poprawkami, raczej uzupełnieniem. Ponieważ źródła to skróty, nie wiadomo nadal, skąd pochodzą. Z jakiejś książki, strony? Czy nie jest to naruszenie praw autorskich? W żadnym innym haśle nie ma tylu cytatów: wikipedia nie jest zbiorem cytatów. Cytaty zamieszczamy w wikicytatach. Należy też zauważyć, że to wypowiedzi masonów z Wielkiego Wschodu z XIX wieku, a wtedy Kościół katolicki był we Francji silny i ograniczał życie intelektualne Francuzów. Nie każdy mason jest satanistą, katolików w lożach jest mało, ale nieortodoksyjnych chrześcijan, protestantów dużo. Te "satanistyczne wypowiedzi" są raczej parodią wypowiedzi biskupów i papieży. Opisu rytuału przecież sam nie napisałeś, więc czy nie narusza on praw autorskich? Humanista 14:36, 22 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Linki zewnętrzne

[edytuj] Jan Olszewski

[edytuj] Informacja o Janie Olszewskim?

Usunięcie informacji o przynależności Olszewskiego do warszawskiego "Kopernika" było błędem. Był on NIEWĄTPLIWIE członkiem warszawskiego Kopernika, a później "uśpił się" (zob. słownik biograficzny L. Hass). Zresztą sam Olszewski nówił o tym fakcie w 1997 roku wywiadzie-rzece "Prosto w oczy". Co więc w tym zdaniu miałoby wymagać weryfikacji? Wykasowane zdanie powinno znaleźć się w tekście, gdyż wskazywało w pewnym stopniu na różnorodność poglądów wśród tych, którzy wiązali się z Kopernikiem.

Ciphin 09:13, 24 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Szablon dot. MASONERII

 Hasło Wolnomularstwo w dniach od 23 lipca do 30 lipca 2006 było umieszczone na stronie głównej jako artykuł na medal.

Odnośnie tej listy - mam też pytanie - na jakiej podstawie jest ona tworzona? Czy istnieje jakieś wiarygodne źródło z listą sławnych masonów? Jeśli tak, to przydałoby się je umieścić w haśle, tak aby tę listę dało się zweryfikować.

Polimerek 11:18, 27 sie 2005 (CEST)


Spis treści

[edytuj] Znani i wybitni wolnomularze

Cesarze: Napoleon Bonaparte, Wilhelm I Hohenzollern, Franciszek I Lotaryński, Fryderyk III, Pedro II. Królowie: Jerzy IV, Wilhelm IV, Edward VII, Edward VIII, Jerzy VI, Leopold I, Fryderyk II, Fryderyk Wilhelm III, Jerzy I, Konstantyn I, Jerzy II, poza tym wielu władców Danii, Norwegii i Szwecji, Ismail Pasza (kedyw Egiptu), Habibulah Chan, Bhupinandra Singh i Jadawindra Singh (maharadżowie Patijali), Jagatjit Singh (maharadża Kapurthali), Syed Mohamed Raza (nabab Rampuru). Prezydenci: George Washington, James Monroe, Theodore Roosevelt, Franklin Delano Roosevelt, Warren G. Harding, Harry Truman, Lyndon B. Johnson, Gerald Ford, Woodrow Wilson i in. (USA), Leon Gambetta, Félix François Faure, Paul Doumer, Jonas Furrer, E. Frey, António José de Almeida, Edward Benesz, Kemal Atatürk, B. Juares, Manoel Ferraz de Campos, Anastasio Somoza, Salvador Allende, Manuel Luis Quezon, Manuel Roxas. Wojskowi: marszałkowie - Gebhard Leberecht von Blücher, Joseph Joffre, wszyscy marszałkowie napoleońscy, Arthur Wellington, Horatio Kitchener, Claude Auchinleck, August von Gneisenau, admirałowie - Horatio Nelson, Alfred von Tirpitz, generałowie - M. Clark, John Pershing, Gerhard von Scharnhorst. Przywódcy rewolucyjni i powstańczy: Simón Bolívar, Georges Danton, Jose de San Martin, Jean Paul Marat, Marie Joseph de Lafayette, Giuseppe Garibaldi, Lajos Kossuth. Politycy i mężowie stanu: Benjamin Franklin, Thomas Dewey, John Edgar Hoover, Yitzhak Rabin, Barry Goldwater, John Macdonald, John Diefenbaker, Edmund Burke, Cecil Rhodes, Winston Churchill, Guy Mollet, K.A. von Hardenberg, H. von Stein, Hjalmar Schacht, Th. Dehler, W.A. Makłakow, Aleksander Kiereński, Jan Masaryk, G. Andrássy, B. Cavour. Nobliści (nagroda pokojowa): Ellie Ducommun, Alfred Hermann Fried, Henri de la Fontaine, Leon Victor Auguste Bourgeois, Gustav Stresemann, Frank Billings Kellogg, Carl von Ossietzky, George Marshall. Odkrywcy i podró