|
|
|
|
Dyskusja:Wojciech Jaruzelski[edytuj] Koniec kadencji Prezydenta RPUstawa z dnia 27 września 1990 r. o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej: Art. 2. 1. Kadencja Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wybranego przez Zgromadzenie Narodowe w dniu 19 lipca 1989 r. ulega skróceniu i wygasa z chwilą objęcia urzędu przez Prezydenta wybranego w wyborach powszechnych. Od Lecha Wałęsę przysięgę odebrano 22 grudnia 1990 wobec czego Wojciech Jaruzelski sprawował urząd do 22 grudnia 1990. [edytuj] "Wolski"Mam nadzieję, że pan Pibwl uzna numer biuletynu IPN, w którym znajdzie się opis dokumentów świadczących o współpracy Jaruzelskiego z wojskową bezpieką za wystarczające źródło? Bo w przeciwnym wypadku można kwestionować wszystko, włącznie z istnieniem generała. /edytowalem inwektywy/4@ 05:15, 1 maj 2006 (CEST) [edytuj] Jaruzelski nie był dyktatoremUmieszczanie linku do strony o dyktatorach jest jawnym naruszeniem zasad neutralności wikipedii.
Nie rozumiem czemu uwazasz to za naruszenie neutralnosci, warto wspomniec o tym jak nadal sobie stopien "Generala Armii" sa to zwyczajne praktyki dyktatorskie, to jest jeden z wielu przykladow Pozdrawiam :) [edytuj] po wojnie Jaruzelski brał udział w walkach z odziałami podziemia niepodległościowego w latach 1945-47.> Zwracam się z uprzejmą prośbą o zaprzestanie stosowania metod cenzury stalinowskiej na polskiej wikipedii. Zostałem zablokowany przez Shaqspeare za emendację tekstu o Jaruzelskim, przywołującą fakty powszechnie cytowane w literaturze historycznej. W biogramie gen. Jaruzelskiego w "Who is Who" Warszawa 1984, jest napisane "po wojnie Jaruzelski brał udział w walkach z bandami zbrojnego podziemia 1945-47". Lech Kowalski w swojej książce "Generał ze skazą" Rytm 2002, przytacza przykłady udziału por. W. Jaruzelskiego w walkach z bandami poakowskiego podziemia antykomunistycznego (WiN). Sam generał także wcześniej opowiadał, że na czele swych żołnierzy ochraniał pociągi na trasie Piotrków Trybunalski - Częstochowa przed napadami partyzantów z podziemia antykomunistycznego. Jeżeli nawet to do was nie przemawia to proszę cytat z angielskiej wiki: "In the first post-war years, he was among the military repressing anti-communist guerilla insurgents, e.g. in the Świętokrzyskie region"
Fakty: -Jaruzelski był (jest?) komunistą, był związany z LWP. Ludowe Wojsko Polskie było zinfiltrowane przez oficerów sowieckich i w pełni podlegało dowoództwu układu Warszawskiego. Komunisci wyznajac idee internacjonalne dazyli do zaprowadzenia komunizmu i dzilali w imie internacjonalistycznej ideii komunistycznej ("proletariusze..."). -Jaruzelski znał i był ziwązany z wierchuszką Układu Warszawskiego.
> ??? > A czego tu mozna nie rozumiec. Ze monopol na wdrazanie idei internacjonalistycznych (proletariusze laczcie sie) miala Moskwa... To ja tu wlasnie prosze o wyjasnienie, dlaczego fragmenty o powiazaniu z Informacja Wojskowa i oficerami sowieckimi zostaly wyciete. -ukonczyl szkole w Riazaniu. A niby gdzie ta szkola sie znajdowala??? Na terytorium Sowietow.
> Takie upieranie sie przy nazewnictwie jest wyrazem legalizmu - zeby zrozumiec o jaka postawe chodzi proponuje lekture np. http://www.e-fakt.pl/artykuly/artykul.aspx/Artykul/64409 -Jaruzelski nie mogł nie wiedziec o powiazanich polskiego wywiadu wojskowego z wywaiadem sowieckim, doktryna wojenna PRL (dla niepoznaki nazywana obronna) przewidywala... operacje ofensywne (desant na Bornholm) w ramach tzw. drugiego rzutu, ale przede wszystkim LWP mialo pelnic role zandarmerii zapewniajacej sprawny przemarsz wojsk, transport i logistyke armii czerwonej w marszu na zachod. Juz samo to upowaznia do stwierdzenia, ze Jaruzelski byl straznikiem interesow Zwiazku Sowieckiego...
>Rozumiem, ze takie znaki zapytania upowazniaja do wycinania zmian pod pretekstem, ze "wersja podaje interpretacje"??? Zamiast oczywiscie rzeczowego uzasadnienia na wyciecie kilku prostych, w sumie obojetnych stwierdzen dotyczacych powiazan Jaruzelskiego z IW, Ukladem Warszawskim, czy przedstawienie go jako straznika interesow sowieckich w polskim baraku "bozu socjalistycznego" Fakty z zycia prywatnego: rodzina nie utrzymywala (nie utrzymuje?) kontaktow z generalem. Matka na pewno, siostr chyba ciagle tez.
>W artykukle nie zostaly uzyte sformulowania w trybie przypuszczajacym... Sa relacje osob z otoczenia, niektore spisane i wydane. Nie budza watpliwosci co do okresu powojennego. Rzeczywiscie, im pozniej po stanie wojennym tym relacje ludzi z otocznia coraz bardziej skape. Krazenie opowiesci wsrod sybirakow o wykradanym przez ojaca zbozu w butach jest faktem.
> OK. Jedyna sprawa, ktora mozna podciagnac pod pogloski. Jednak informacja nie jest poglaska, tylko relacja. I tak zostala przedstawiona. Relacja powszechnie znana w srodowisku sybirakow. Jesli formula informacyjna artykulu narusza 'pewnosc informacji' mozna bylo odniesc sie do tego _konkretnego_ "watpliwego" fragmentu zmian/edycji... Dalsze fakty: Litwe nie anektowali Rosjanie... Rosjanie byli jednym z wielu narodow imperium sowieckiego! > Tak oczywiste, ze przeszlo bez komentarza. Ale edycja zostala wycieta w imie poprawnosci encyklopedycznej, ktora jak widac jednych dotyczy innych juz nie.
> Przeciez zostalo opisane i... wyciete. Nie moge sie oprzec wrazeniu ze 'advocatus diaboli' rzenie... Greka??? "Jaruzelski inicjowal reformy gospodarcze" - no przeciez to zywcem wyciete z propagandy sukcesu. Dalej: dlaczego niby ukrywac udzial generala w strzelaniu LWP do robotnikow w 1970 roku, zreszta na dole byl odnosnik do wydarzen z '70... Dlaczego ukrywac, ze general jest ciagany po trybunalach roznych i ze wzgledu na stan zdrowia, nie mozna wyegzekwoac najskromniejszej, symbolicznej nawet odpowiedzialnosci za ofiary stanu wojennego. Ale pewnie wg milosnikow general-prezydenta to nie sa fakty, tylko krasnoludki strzelaly do ludzi...
> Encyklopedyczne haslo, w ktorym starannie dobiera sie fakty - pomijajac pewne zdarzenia. Wiec moze wbrew prawicowym oszolomom, za to w zgodzie z duchem postepowych idei [Ust. o kontroli publ. i widowisk] przemilczec informacje, sformulowane stosunkowo obojetne, ze bral udzialw z LWP w pacyfikacji protestow robotniczych??? I ze ciagna sie za nim sprawy sadowe w zwiazku z odpowiedzialnoscia za ofiary tych pacyfikacji z roku 70 i lat '80 Z dokumentow do jakich dokopal sie IPN wynika, ze Magdalenke poprzedzaly uzgodnienia z Moskwa ponad glowa Jaruzelskiego - co nie znaczy ze _wbrew_ niemu, czy wbrew jego lini. Po strajkach 1988 roku jasne sie stalo nie tylko dla owczesnych dygnitarzy w Warszawie ale i w Moskwie, ze juz nie mozna dluzej utrzymywac fikcji (Moskwa ktora np. w stanie wojennym ratowala polskich towarzyszy: http://www.videofact.com/mark/sb/martial_law/sbpomoc.htm lacznie z kalesonami http://www.videofact.com/mark/sb/martial_law/sbpomoc2.htm ;), jaka byl PRL. Jaruzelski nie byl inicjatorem ani Okraglego Stolu, ani przygotowujacych go tak naprawde rozmow w Magdalence. To tez sa fakty. Dlatego nie zgadzam sie, ze "revertowana wersja podaje interpretacje lub pogloski"
> Prosze uprzejmie je wiec wskazac, a nie uprawiac demagogie, ze zawiera. Bo jak dla mnie, to udzial Jaruzelskiego w rozmowach Magdalenki czy Okraglego Stolu jest wlasnie interpretacja czy pogloska. Choc niewatpliwie byl/jest entuzjasta tych porozumien, ale przywrocona wersja podaje informacje, ze je przygotowywal. Zrodla historyczne troche inaczej wskazuja niz mowi o tym sam zainteresowany, choc zapewnie jeszcze nie wszystkie zostaly ujawnione i sa dostepne... Artykul w tym przywroconym wlasnie formacie jest zbitkiem propagandowym, ktory nie niesie zadnej informacji dla ludzi nie majacych pojecia o rzeczywistosci lat osiemdziesiatych. Zbitkiem pisanym w stylu epoki i jezykiem epoki.
> Po co, skoro w imie legalizmu lepiej jest przywrocic definicje niczym nowomowa z dziennikow PRL. Ergo: przywracanie w calosci poprzedniej wersji to po prostu wandalizm, albo polityczna cenzura !!!
> Dobrze, ze zawsze sie znajdzie sie taki co w sposob madry wytlumaczy i to bez najmniejszej proby argumentacji.
> BTW: Moderujesz spolecznie, czy moze wyjasnisz swoje tezy? Zwlaszcza - nomen-omen - generalna postawe broniaca tezy, ze cala edycja artykulu nadje sie do revertowania...
Przywróciłem listę książek. Zobacz http://archsol.webpark.pl/biblioteka/j.html Spotkałem się z tłumaczenie jego perypetrii sądowych narażeniem się Żydom po 1968r, ale nie znam tematu więc nie będę się wypowiadał. Możliwe że autor i w tym przypadku miał rację. Może ktoś zna lepiej sprawę. Uzupełnię jedynie tytuły. Co do autorstwa książek, no to właśnie... wielcy sami nigdy ich nie piszą, a jak próbują (i uprą się to wydać) to wychodzi tragedia, a co do Żydów, to najwyżej realizował czyjeś zalecenia, za to w stanie wojennym był raczej żydofilem niż antysemitą, jeśli już takie oceny stawiać. Więc sprawa delikatna, ale przede wszystkim w obliczu innych działań Generała - drugorzędna. Beno 18:34, 4 gru 2003 (CET)
Akurat z tymi wielkimi i ich dziełami, toś walnął w płot, kolego Beno. Żukow, Stalin i Dzierżyński to jeszcze nie powód, by wszystkim zarzucać posługiwanie się biednymi studencinami ;) W sumie przypadków przeczących Twej tezie można znaleźć prawie nieskończoną ilość (Churchill i jego Nobel, Piłsudski, Jan Paweł II...) Myślę, że dopóki nie jesteśmy w stanie udowodnić czegoś takiego, należy kierować się faktami. Pozdrawiam - Halibutt 01:29, 5 gru 2003 (CET) Tego akurat rzeczywiście nie da się udowodnić faktami. Nie warto. Przynajmniej z mojej pozycji zawowodej. :-))) Beno 13:19, 5 gru 2003 (CET) Osobną kwestią jest, że artykuł wydaje mi się nieco zbyt swobodny w stylu. "Słynne" okulary, "świeże bułeczki", rola dziadka i - co już uważam za karygodne - powoływanie się na bulwarówki. Wyraźnie artykuł pisany jest z sercem i do ludzi, którzy wiedzą, o kogo chodzi. Jest jednak mało informatywny dla ludzi, którzy nie mają o Jaruzelskim zielonego pojęcia (a takich jest coraz więcej...). Niczego nie zmieniam w oczekiwaniu na dyskusję. Halibutt 04:19, 19 gru 2003 (CET)
M-i 16:58, 8 lut 2004 (CET) [edytuj] Bijsk nie TomskOjciec Jaruzelskiego zmarl i pochowany jest w Bijsku a nie w Tomsku Jak sądze nie ma zawodu Oficer to jest stopien, czy nawet grupa stopni wojskowych. Zawidem gen. Jaruzelskiego zapewne jest żołnierz. Podobnie zawodem chirurga neurologa o stopniu doktora habilitowanego nie jest doktor habilitowany lecz lekarz, ew. neurochirurg. kakaz [edytuj] HerbArtykuł http://www.republika.pl/rg1/teksty/t4.html zawiera następujący cytat, dotyczący biografii W.Jaruzelskiego:
Czy ktoś mający dostęp do poważnych źródeł może to sprawdzić? Publikacje internetowe, które znalazłem, nie wyglądają szczególnie wiarygodnie... CiaPan 14:38, 4 lut 2005 (CET)
[edytuj] revertJeśli się już robi revert [1] to wypada chociaż przeczytać czego dotyczyła usuwana edycja... Kiedy będziesz Kolego Roo72 usuwał moją to chociaż popraw błedy, których dotyczy bo inaczej ośmieszasz nie tylko siebie ale i Wikipedię...--217.98.20.195 15:09, 3 kwi 2006 (CEST) [edytuj] wetoCzy ktoś może podać bliższe informacje na temat zawetowanej ustawy (jedynej) kiedy została zawtowana, i oczym był oraz jekie były jej dalsze losy. wikipendysta: woste [edytuj] Propozycje nowych Linek ZewnętrznychProponuję dopisanie nowego linku Wojciech Jaruzelski donosicielem Informacji Wojskowej w czasach stalinowskich. Obecne linki pokazują generała z jednej strony. Proponuję pokazania jego drugiego oblicza. [edytuj] InformacjeDo Julo : Specjalnie po to utworzyłem rozdział "ciekawostki" aby móc te ciekawostki umieścić - nigdzie tu nie ma żadnych spekulacji i opinii ; Informacja o "małym Jezusie" podana na podstawie źródła, to relacje byłych kolegów - bez żadnych opinii, sama informacja. Informacja o JMN jest imho ciekawa - do dzisiaj nie wiadomo czy to wyczyn opozycji czy pomyłka mennicy więc warto o tym wspomnieć. Info o napisie jest śmieszne, też podane na podstawie źródła jako tylko i wyłącznie ciekawostka. Powtarzam same info bez żadnych opinii. Poza tym to jest usuwanie źródeł literaturowych : konkretnie w odniesieniu do info o "małym Jezusie" - to relacje kolegów W.Jaruzelskiego, nie rozumiem po co to usuwać. Pozdrawiam. Spetsedisa 19:50, 14 gru 2006 (CET) Wytłumaczę dalej : Informacja o tym iż w latach 80. krążyło w społeczeństwie rozwinięcie skrótu JMN na monetach jako "Jaruzelski Morduje Naród", jest tylko suchą informacją - nie piszę przecież iż on rzeczywiście mordował, bo była to zapewne nieco prześmiewcza przenośnia, tylko zauważam fakt i kulturową ciekawostkę - nie wygłaszam opinii ani nie spekuluję czy był czy nie, nie interesuje mnie to, podaję tylko ciekawostkę o której mało kto dzisiaj wie. Informacja o "małym Jezusie" to suchy fakt - tak nazywali W.Jaruzelskiego koledzy, bo był bardzo pilny i przykładny na zajęciach Akademii Sztabu Generalnego - informację popieram źródłem i nie spekuluję ani nie wydaję opinii na ten temat, ponownie sucha informacja. Informacja o napisie - znowu na podstawie źródła, dziennikarza francuskiego Gabriela Meretika - uważam to za ciekawostkę która odzwierciedla postawę części społeczeństwa, której było już wszystko jedno co się stanie - jest to po prostu śmieszne moim zdaniem, i nadaje się na ciekawostkę - i ponownie nikt tu nie spekuluje ani nie wydaje opinii. Uważam, że po to są działy takie jak "Trivia" czy "Ciekawostki" aby takie informacje zamieszczać, to są ciekawe aspekty kulturowe i usuwanie ich (w tym w dwóch przypadkach źródeł literaturowych) nie ma najmniejszego sensu. Spetsedisa 20:11, 14 gru 2006 (CET) Usunąłem pomniejsze fragmenty mogące rodzić zarzuty o "spekulacje", teraz jest superneutralnie -uważam iż ciekawostka o JMN jest warta pozostawienia, raczej pewne jest iż był to jakiś skrót menniczy (chociaż nie wiadomo jaki) a "tłumaczenie" skrótu przez przeciwnych Jaruzelskiemu, to ciekawy aspekt kulturowy - oczywiście tłumaczenie to ma charakter metaforyczny bo mimo iż gen. Jaruzelski prawdopodobnie ponosi część odpowiedzialności za ofiary stanu wojennego, narodu jako takiego nie mordował (przynajmniej nie fizycznie w sensie masowych mordów).Spetsedisa 21:16, 14 gru 2006 (CET)
Prywatności mówisz - przecież ten fakt o "małym Jezusie" został podany w książce Meretika, jest zatem od tego momentu publiczny a nie prywatny - prywatnym to moim zdaniem mógłby być np. fakt iż matka w domu nazywała W.J. "dziubdziusiem" (to tylko przykład, nie wiem czy rzeczywiście go tak nazywała), natomiast zajęcia w Akademii Sztabu Generalnego to trochę inna sprawa - określenia "mały Jezus" używa bowiem wobec W.J. szersze grono kolegów i nie jest to stricte prywatne. Pozatym kontrastuje to z faktem iż był wojskowym. Dla mnie ciekawe info i to wszystko, zresztą potwierdza tylko fakt iż W.J. był pilnym uczniem, może nawet za pilnym skoro koledzy sobie z niego lekko zażartowali tym określeniem. Natomiast czy "warto napisać" o tym napisie na murze jednego z domów, niby nic nie znaczy a jednak moim zdaniem odzwierciedla panujące wtedy nastroje społeczne - pokazuje że ludziom już naprawdę było wszystko jedno i serdecznie tamtą sytuację p... Wielkie czyny, wyroki i meandry historii itd a ludzie nie mogli wyjść z domu i z telefonu skorzystać - i ten napis dokładnie to wszystko pokazuje, mówi mniej więcej coś takiego " kochana władzo, rób sobie co chcesz, dokonuj wielkich czynów .. ale do ch....ry włącz te telefony i zapełnij półki w sklepach bo żyć się nie da" Tak ja to widzę, uważam iż napis doskonale oddaje poczucie absurdu jakie wtedy panowało wśród większej części społeczeństwa, ale z tych trzech ciekawostek ta akurat ma najmniejsze znaczenie. Pozdrawiam.Spetsedisa 12:11, 15 gru 2006 (CET) [edytuj] Portal Wojsko
kkic (dyskusja) 00:13, 22 mar 2007 (CET) [edytuj] Interwencja w CzechosłowacjiCzy nie należałoby dodać Interwencji w Czechosłowacji do głównych bitew i wojen ? [edytuj] Kilka uwagOjciec Wojciecha Jaruzelskiego nie walczył w wojnie polsko-bolszewickiej. Zgłosił się do wojska, ale nie brał udziału w żadnych walkach. W momencie pobytu na Litwie, wystąpił o nadanie obywatelstwa radzieckiego dla siebie i syna. Wojciech Jaruzelski dopiero po wojnie zaczął być bardzo często odznaczany. Znamienne jest odznaczenie spod Hrubieszowa, gdzie Ludowe Wojsko Polskie miało cichą umowę z oddziałami podziemia niepodległościowego, że nie będzie interweniować w momencie odbijania więźniów z więzienia UB. Jakoś musiał się bohater artykułu odznaczyć, skoro otrzymał odznaczenie za tę akcję.
|
