Dyskusja:Powstanie warszawskie

Portal:Warszawa Wikiprojekt:Warszawa Kategoria:Warszawa

Kalendarium powstania warszawskiego

Informuje, że zaczynam pracę nad zebraniem informacji o przebiegu Powstania dzień po dniu. Prosze wszystkich o pomoc w tych działaniach!!! Drozdp 22:22, 7 lis 2005 (CET)

[edytuj] Co należy poprawić

Dodać link do strony http://www.powstanie.pl!

Na powyższej stronie znajduje się pierwotna wersja ciekawego referatu Pana Sidorskiego dostępna także tutaj: http://portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,1,czasopisma.html

Gorąco proszę o umieszczenie Jego zdania w dyskusji na Wiki lub podania linku zewnętrznego do strony krytycznej wobec decyzji o wybuchu powstania. Strona www.powstanie.pl jest taką, merytoryczną, stroną.

Na dzień dzisiejszy uznaje artykuł "Warsaw Uprising" [1] za wzorcowy. Moim zdaniem należałoby artykuł "Powstanie warszawskie" uporządkować i znacznie poszerzyć.Mieciu K 23:10, 7 cze 2005 (CEST)

AA więc ktoś wreszcie pokusił się na ten trudny temat... Ja jednak mam szereg watpliwości. 1. NAJDLIWSZĄ STRATĄ ŚMIERĆ MŁODZIEŻY – zmieniłbym NAJDOTKLIWSZĄ na coś innego, może JEDNĄ Z NAJDOTKLIWSZYCH(?) - z całym szacunkiem dla ludzkiego życia, ale ogrom dóbr kultury i nauki zniszczony w powstaniu był tak przerażająco wielki, że ta strata była co najmniej porównywalna ze śmiercią młodzieży. 2. Powstanie NIE ODEGRAŁO istotnej roli militarnej z punktu widzenia wiązania wojsk nieprzyjaciela. Po okresie przebicia arterii komunikacyjnych przez miasto za powstanie wzięli się policja i inne menty niezdolne do walki na froncie z powodów politycznych. Owszem byłą nawet dywizja pancerna przerzucona z Włoch, ale mimo wszystko – militarnie powstanie nie było aż tak istotne. Nie przesadzajmy. Trzeba to twierdzenie trochę osłabić. Dotyczy to zarówno tatyki jak i strategii. 3. społeczeństwo NIE wykazało dojrzałości politycznej (zresztą zdarza się ona w społęczeństwach niezykle rzadko) – i dobrze, że jest to twierdzenie ujęte w cytacie, ale przydała by się kontrteza w innym cytacie. 4. Zagłada Warszawy NA PEWNO nie miała wpływy na zastopowanie ofensywy. Region warszawski nie miał w ogóle znaczenia militarnego dla wojsk radzieckich – można go było obejść. Przyczyną zastopowania ofensywy było wyczerpanie obu walczących stron o Niemców i Rosjan. Ofensywa trwała już długo, wydłużone linie zaopatrzeniowe, itp...

W przypadku Powstania Warszawskiego trzeba ująć to jako porównanie przeciwnych opinii – b zbyt wiele fałszywych mitów tu panuje a i sporo uasadnionych opinii przeciwnych.

PONADTO: Jak jest sens (i czy w ogóle mamy prawo) kopiować coś z innej strony internetowej?!!!

ps. poprawione tyś - tys
Beno

Temat jets drażliwy i szeroki. Treść zostawię bez zmian do dyskusji i obuduję innymi faktami np. kalendarium, jednostki, broń.
Na skopiowanie mam zgodę autora strony (z uzgodnieniem - chce wiedzieć o każdym przypadku i rozumiem że dotyczy tylko mojej osoby). Chcę umieścić listę tematów opracowanych na podstawie wypracowań (należy się to uczniom). Z ustaleniem autorów niektórych wypracowań mam kłopoty - występują na kilku stronach, podpisane lub nie, po niewielkich zmianach. Topory

Napiszcie o tym, że w Rosyjskich mediach nie wspomniano wogole o rocznicy. Że wiele niemieckich mediów myli Powstanie Warszawskie z powstaniem w getcie(czy jak tam sie pisze miejscownik od "getto") itp Qj0n 14:03, 2 sie 2005 (CEST)

[edytuj] A dalej zupełnie nie neutralny i nie nadający się na Wikipedię tekst do przeróbki

Powstanie Warszawskie było jedynym w okupowanej przez Niemców Europie o tak wielkim natężeniu i zasięgu; w toku Powstania "solidarność ludzi osiągała częstokroć formy prawdziwego braterstwa, społeczeństwo dawało dobitny wyraz swemu demokratyzmowi i dojrzałości politycznej" (Władysław Bartoszewski).
Zdaniem niektórych historyków (Wojciech Roszkowski) to właśnie powstanie warszawskie miało skłonić Stalina do porzucenia zamysłu wcielenia Polski do ZSRR jako "siedemnastej republiki". Gdy w końcu lipca 1944 r. Armia Czerwona docierała do środkowej Wisły, jej odległość od centrum Niemiec była podobna, jak armii alianckich walczących w Normandii. Stalin mógł brać pod uwagę wygranie wyścigu z armiami anglo-amcrykańskimi. Oznaczałoby to opanowanie przez ZSRR nic tylko Polski ale i całych Niemiec. Zagłada Warszawy kosztowała ZSRR parę miesięcy zastoju na froncie. W tym czasie armie anglo-amerykańskie dotarły do Renu. O ile latem 1944 r. otwierała się przed Stalinem szansa na podbój całej Rzeszy, o tyle teraz nie mógł na to liczyć. Powstanie uchroniło Polskę od losu kadłubowej republiki.
Bezczynność AK w chwili wejścia Armii Czerwonej wzmocniłaby propagandę sowiecką o rzekomej współpracy polskiej armii podziemne) z okupantem i pozwoliłaby zniszczyć setki tysięcy jej członków bez najmniejszego rozgłosu. Bierne oddanie się w niewolę radziecką wytworzyć mogło w społeczeństwie kryzys moralny nie mniej bolesny od kompleksu klęski.
O wartościach Powstania mówił Jan Paweł II: o "nierównej walce z najeźdźcą, w której Warszawa została opuszczona przez sprzymierzone potęgi i legła pod własnymi gruzami" i dodając, że żołnierz polski na wielu polach walk świadczył o prawach człowieka wpisanych głęboko w nienaruszalne prawa narodu" (2. VI. 1979).
Generał J.Kirchmayer (b. krytyczny wobec powstania): "Bohaterstwo, ofiarność i zaciętość powstańców są największym w naszej historii przejawem walki o wolność jako wartości wyższej niż życie ludzkie, kalectwo i wszystkie dobra materialne. Byłoby ciężkim błędem nie doceniać, a co gorsze odżegnywać się od takich wartości duchowych. Bohaterstwo powstańców równało się spełnieniu obowiązku żołnierskiego ponad zwykle możliwości ludzkie i aż do końca. Powstańcy warszawscy pozostaną na zawsze w naszej historii najpiękniejszym wzorem żołnierzy".
Dzieje polskiego państwa podziemnego zamykają: klęska powstania warszawskiego, rozwiązanie Armii Krajowej rozkazem komendanta głównego gen. Leopolda Okulickiego 19 stycznia 1945 r., podstępne aresztowanie 16 przywódców Polski Walczącej i ich proces w Moskwie; realizacja postanowień jałtańskich, 1 lipca 1945 kończąc swą działalność Rada Jedności Narodowej i Delegatura Rządu wydały odezwę "Do Narodu Polskiego" - Testament Polski Walczącej.
Po latach Władysław Bartoszewski - więzień Oświęcimia, żołnierz AK. pracownik Delegatury Rządu - mówił: ?Bilans społeczno-moralny polskiego państwa podziemnego, zjawiska historii Polski, a chyba i w historii świata, jest zdecydowanie dodatni. mimo przegranej - w wyniku II wojny światowej - koncepcji politycznej odbudowy Polski jako suwerennego, demokratycznego państwa".

Moim zdaniem powyższy tekst jest całkowicie nieencyklopedyczny Silthor 21:43, 9 mar 2003 (CET)

A czy ci niektórzy historycy słyszeli w ogóle o konferencji teherańskiej? Bo takowa odbyła się na ponad pół roku przed powstaniem i na owej wielka trójka ustaliła nie tylko utworzenie państwa Polska, ale nawet koncepcje jego granic. A więc powstanie w Warszawie, które odbyło się wiele miesięcy po konferencji w Teheranie, nie mogło mieć wpływu na zamiar włączenia Polski do ZSRR, gdyż Stalin takiego zamiaru po prostu nie miał! Polscy historycy mają jedną niezmienną cechę: przypodobać się władzom, np. dawniej wychwalali komunizm, teraz go mieszają z błotem przy każdej nadarzającej się okazji. Czy ci "historycy" wiedzą że ZSRR liczyło w 1944 roku 17 republik? Granicę Polski na linii Curzona ustaliła wstępnie konferencja teherańska zaś dokładnie porozumienie PKWN zawarte z rządem ZSRR 27lipca 1944 roku.

[edytuj] 1 sierpnia rocznica

Nie byloby milo by na 1 sierpnia ten artykul mogl trafic do sekcji 'Artykulow na Medal'? --Piotrus 22:22, 25 lip 2004 (CEST)

Na stronie głównej powinien się znaleść, ale na artykuł na medal wymaga sporo pracy, czy ktoś się tego podejmie? Także zdjęcie mogłoby być lepsze, ale do tematu pasuje. Informacje i zdjęcie należy zamieścić.Topory

Najwyżej będzie na stronie głównej w dziale "rocznice". Ausir 23:50, 25 lip 2004 (CEST)

Jak nie na ten rok to na kolejny, ale nie poddawajmy sie! Jest jeszcze prawie tydzien - a taki artykul mozna napisac w jeden dzien, jak ktos sie sprezy! Ja pracuje nad angielska wersja, tam wiedza znacznie gorsza od naszej (choc artykul na razie lepszy (dluzszy!) :> wstydzmy sie :>). --Piotrus 21:06, 26 lip 2004 (CEST)

No właśnie, na stronie :en:User:Halibutt/Warsaw Uprising pracujemy nad nową wersją angielskiej notki o Powstaniu. Każda para rąk do pomocy się przyda! Halibutt 23:24, 26 lip 2004 (CEST)

Nasz angielski projekt idzie calkiem dobrze, ale w tym tempie polski nie zdazy. :< --Piotrus 11:56, 30 lip 2004 (CEST)

[edytuj] Wielkie litery

Czy przy nazwach Powstanie Warszawskie, Powstanie w Getcie nie powinno się stosować wielkich liter? Ja tam z polskim dawno do czynienia nie miałem, ale tak mi się wydaje, choćby ze zwykłego szacunku i tego typu względów historycznych

[edytuj] 28 lipca w Lublinie - którego roku?

W podrozdziale Kontrowersje dotyczące liczby ofiar jest napisane: "Liczba ofiar po stronie polskiej nie jest nigdzie udokumentowana i jest trudna do ustalenia. Najczęściej podawana liczba 200 tys. zabitych pojawiła się po raz pierwszy już 28 lipca w Lublinie, podczas konferencji zorganizowanej przez PKWN dla prasy zagranicznej...". Chciałbym zapytać, czy chodzi o rok 1945? Bo chyba o 1944 nie. --Luděk 17:09, 21 lis 2004 (CET)

[edytuj] co jest naprawde ważne(według mnie)

ludzie- naprawde nie jest ważne to czy skrót jest prawidłowy,czy nie. także nieistotne(przynajmniej dla mnie). czepiacie się nie tego,czego powinniście. temat powstania jest czymś więcej niż tematem do zaczepek. pamiętajcie ,że zgineli ludzie dla nas,dla naszego kraju. i dla mnie to jest najważniejsze. więc proszę was- nie zamieszczajcie takich głupot- bo mówimy o ludziach- którzy się poświęcili. i naprawde kłaniam się nisko- że dzięki nimi jest wolność w Polsce.

Kaja(Bydgoszcz)16lat

Kaju droga, gdybyśmy nie cenili tego przynajmniej tak mocno jak ty - myślisz, że chciałoby się nam pracować nad tym artykułem? To z szacunku dla Powstańców chcemy by wszystkie szczegóły były prawidłowe. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 19:15, 8 maj 2005 (CEST)

[edytuj] Wyprostowanie poprzedniej wypowiedzi

przepraszam, co do mojej treści w poprzedniej dyskusji. w pełni podziwiam cię Drogi Cesie-. pragnęłam zwrócić uwagę do osób, którzy czepaiją się wielkich liter. najważniejsza jest treść. jeśli moja treść choć w częćsi Ciebie dotknęła- to wybacz.Dziękuje tobie w imieniu całego narodu za tę stronkę. Kaja(bydgoszcz)16lat

[edytuj] Powstanie warszawskie a Bałkany

Niektóre kręgi historyków skłaniają się ku przypuszczeniu, że powstanie warszawskie nie tylko skutkowało rezygnacją Stalina z zakusów utworzenia "Polskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej", ale równocześnie - przez przeniesienie impetu natarcia z kierunku berlińskiego na południowo-zachodni - wciągnięciem Bałkanów w najbliższą orbitęZSRR. Innymi słowy, rezygnację z Polski odbił sobie na Bałkanach. Czy ktoś ma dostęp do jakichś poważniejszych opracowań na ten temat? Ja cytuję bowiem z pamięci zasłyszaną czy przeczytaną niegdyś opinię jakiegoś historyka, którego nawet nazwiska dziś nie mogę sobie przypomnieć. Julo 14:28, 1 sie 2005 (CEST)

Zapomnij o tym Julo. Podział Europy nastąpił już w Teheranie. Beno Moja dyskusja 14:13, 2 sie 2005 (CEST)

[edytuj] commons:Warsaw Uprising

en.wiki ma niesteyt kilka razy wiecej materiału (en:Warsaw Uprising i kolejne). Stworzyłem własnie podstrone na commons commons:Warsaw Uprising z galerią:

Zobacz galerię na Wikimedia Commons:
Powstanie warszawskie

- prosze o pomoc w przerzucaniu grafik do jednego miejsca.

Rumun999 ░ 21:20, 1 sie 2005 (CEST)

Strona o Powstaniu WarszawskimStrona o powstaniu

[edytuj] liczba zabitych po stronie niemieckiej

Ciekawy wątek kwestionujący liczbę ofiar po stronie niemieckiej

http://forum.1944.pl/index.php?showtopic=637

Reasumując - liczba zabitych po stronie niemieckiej jest prawdopodobnie zawyżona.

[edytuj] O artykule

Artykuł ciekawy, ale mnie interesuje główna przyczyna wybuchu powstania warszawskiego... ogólnie jest spoko.

Artykuł jest o Powstaniu. Może ktoś kiedyś napisze artykuł Przyczyny wybuchu Powstania Warszawskiego to wtedy będzie. Jak to na Wikipedii. Drozdp 19:05, 10 maja 2006 (CEST)

[edytuj] RONA

Nie wspomniano udziału (tylko link zewnętrzny). Nie ma też nazwiska Heinz Reinefarth. Zasłużył sobie. Xx236 10:41, 11 maja 2006 (CEST)

Jest o nim w kalendarium. Zasadniczy artykuł opisuje stan na dzień wybuchu, reszta znajduje sie w kalendarium. Jeżeli brakuje ci informacji o RONA i Heinz Reinefarth to zobacz tutaj. Pozdrawiam Drozdp 14:13, 11 maja 2006 (CEST)

Dla czytelnika nie oczywiste, że większość informacji znajduje się w kalendarium, chyba dobrze byłoby to wskazać w tekście. Xx236 14:27, 11 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Błąd?

broń przeciwpancerna (karabiny ppanc i piaty) - 29 szt., wykorzystano 35 szt - wykorzystano więcej sztuk niż było w posiadaniu powstańców? MK ^{ΞдискуссияΞ} 23:07, 1 sie 2006 (CEST)

Może początkowo ich liczba wynosiła 29 szt., później mieli zdobyczne +6? Nie wiem jak to było z bronią ppanc., może faktycznie błąd. Zuska1 20:00, 2 sie 2006 (CEST)

Zestawienie nie uwzględnia broni zdopbytej w trakcie walk. W broni ppanc zsumowano grantniki PIAT z karabinami ppanc. Poprawiłem. Drozdp 21:32, 2 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Jakie to znaczne siły 9 armii wiazało powstanie przez 63 dni?

654 Batalion saperów w tym 2 kompanie na mostach na mostach(liczący do 300 pionierów -von Kranhals podaje 160 z powołaniem na raport 9 armii podajacy stany dzienne na 3 VIII)oraz oddziały dywizji Herman Goring(von Kranhals podaje 800 żołnierzy stanu dziennego na 3 VIII przez kilka dni(2-4 sierpnia) walczące na Woli(powstanie zastało je w czasie przemarszu przebijały się one przez Wolę do dywizji macierzystej co im sie udało) oraz wschodniopruski pułk grenadierów(1 tysiąc żolnierzy) sprowadzony do Warszawy 3 sierpnia to największe jednostki 9 armii zwalczajace powstanie w sierpniu,gdy zdecydowaną wiekszosć sił zwalczających powstanie stanowiły jednostki SS i policji-tym formacjom bowiem poruczono zdławienie powstania . Komendant miasta generał Stahel w zeznaniach składanych w 1945 roku nie potwierdził tezy o związaniu sił 9 armii przez powstańców czy powaznych trudnościach materiałowych dla jej zaplecza (transporty skierowano objazdem przez Modlin) O.d.B z 3 VIII bardzo zblizone do 1 VIII. Mógłbym podac O.d B z 3 VIII według Von Kranhalsa oparte na zestawieniu 9 armii z 3 VIII ale zajmie to sporo miejsca.W porównaniu z tym z 1 sierpnia wystepują drobne różnice a straty przez pierwsze półtora dnia Stahel oceniał na pół tysiąca zabitych i rannych.Z wliczeniem oddziału H.G na Woli oraz załóg lotnisk Okęcie i Bielany garnizon liczył 3VIII 11 tysięcy.

[edytuj] 1.Jednostki Polskie

1.Jednostki Polskie - W tej kategorii uzupelnilem sekcje o wierzytelniejsze informacje jakby ktos mogl uzupelnic to o Polskie znaki i troszke przerobic aby to co napisalem miescilo sie w poddziale Armia Krajowa(po kliknieciu myszka) ? Czyli prosze o powrot starszej wersji i umieszczenie tekstu w dziale AK '44 badz przerobienie tego tu.

--Pozdrawiam Timber_Wolf 04:34, 20 paź 2006 (CEST)

[edytuj] 1. Polskie Sily Powstancze

(To co edytowalem):

1. Polskie Sily Powstancze :

1 sierpnia - 20 wrzesnia Oddzialy Komendy Glownej AK podporzadkowane komendantowi Okregu Warszawskiego AK :

zgrupowanie "Radoslaw" pulk "Broda 53" (m.in. batalion "Zoska") batalion "Czata 49" batalion "Miotla" batalion "Parasol" batalion "Piesc" pulk "Baszta" (bataliony: "Baltyk", "Karpaty", "Olza").

Od 20 wrzesnia Warszawski Korpus AK dowodca: general brygady Antoni Chrusciel "Monter" zastepca dowodcy: pulkownik dyplomowany Karol Ziemski "Wachnowski"

8. Dywizja Piechoty AK im. Radoslawa Traugutta(Obwod Zoliborz),dowodca: podpulkownik Mieczyslaw Niedzielski "Zywiciel" 13. Pulk Piechoty (grupa "Kampinos") 21. Pulk Piechoty "Dzieci Warszawy" (zgrupowanie "Zaglowiec") 32. Pulk Piechoty (zgrupowania: "Zbik", "Zubr", "Zyrafa")

10. Dywizja Piechoty AK im. Macieja Rataja (Obwod Mokotow),dowodca: podpulkownik Jozef Rokicki "Karol" 28. Pulk Piechoty 30. Pulk Piechoty 31. Pulk Piechoty

28. Dywizja Piechoty AK im. Stefana Okrzei(Obwod Srodmiescie),dowodca: pulkownik Franciszek Edward Pfeiffer "Radwan" 15. Pulk Piechoty 36. Pulk Piechoty Legii Akademickiej 1. Batalion "Krybar" 2. Batalion "Dowgierd" 3. Batalion "Zmudzin" 72. Pulk Piechoty 1. Batalion "Golski" 2. Batalion 3. Batalion

2.UzbrojeniePowstancze.

Na uzbrojenie oddziałów Okręgu Warszawskiego AK wiosną 1944 składało się:

1. DAWNE UZBROJENIE WOJSKA POLSKIEGO Z OKRESU OBLĘŻENIA WARSZAWY W 1939

Broń ta, przechowywana najczęściej w złych warunkach [zakopana w ziemi], została przedwcześnie zdeklasowana. Część tej broni nie nadawała się do użytku, część działała bardzo źle [częste zacięcia, niemożność strzelania ogniem ciągłym itp.].

Pomimo to stanowiła uzbrojenie oddziałów bojowych, które wychodziły z założenia, że lepiej mieć taką broń niż żadną. Ewidencyjny stan tej broni wiosną 1944 wynosił:

5.295 granatów ręcznych

854 pistoletów + 25.330 naboi

3 działka przeciwpancerne

3 karabiny przeciwpancerne + 1000 naboi

1.041 karabinów + 141.500 naboi

65 rkm + 80 skrzyń naboi

40 ckm + 40.700 naboi

5 granatników + 80 pocisków

Już w czasie trwania walk powstańczych, poszczególne oddziały AK wykopywały pewne ilości "zadekowanej" we wrześniu 1939 broni i amunicji. Często jednak te "wykopaliska" nie nadawały się do użytku. Przykładem może być amunicja odkopana przez żołnierzy baonu "Czata 49". Po jej starannym oczyszczeniu odpalały tylko 3 naboje z 5 wystrzelonych...

2. UZBROJENIE Z WŁASNEJ PRODUKCJI KONSPIRACYJNEJ

Uruchomienie własnej produkcji konspiracyjnej bojowych środków walki, w sytuacji ZWZ-AK już w roku 1940 stało się koniecznością. Właściwie produkowano wszystko, co mogło zwiększyć siłę bojową oddziałów. Były to głównie granaty ręczne, pistolety maszynowe, miotacze ognia i przeciwczołgowe butelki zapalające. Już w maju 1940 produkcję granatów ręcznych rozpoczęła podziemna organizacja wcielona później do AK - "UNIA". Do lipca 1944 wyprodukowano około 115.000 granatów obronnych i zaczepnych ["Sidolka", "Filipinka"]. Produkcję polskich peemów STEN i "Błyskawica" podjęto w zimie 1943/1944 - gdy zawiodły zrzuty broni, zapowiadane w dużych ilościach na jesień 1943. Do lipca 1944 w Warszawie wyprodukowano ok. 2000 "Błyskawic" i 650 STEN-ów, do których przywieziono z Radomia ok. 100.000 naboi.

3. UZBROJENIE ZE ZRZUTÓW LOTNICZYCH

To źródło [wbrew obietnicom] było bardzo skromne. Polska, mając największą Armię Podziemną w Europie otrzymała wielokrotnie mniej broni niż np. Francja. 1 V 1944 stany broni zrzutowej w Okręgu Warszawskim AK przedstawiały się następująco:

518 granatów ręcznych

307 granatów przeciwpancernych

281 pistoletów Colt + 13.000 naboi

255 pistoletów maszynowych [w tym 223 pm STEN] + 100.000 naboi

9 karabinów przeciwpancernych + 360 naboi

23 rkm BREN + 27.237 naboi

5 moździerzy

550 min przeciwpiechotnych

118,5 kg plastyku [angielski materiał wybuchowy]

Samolotami RAF, które latały z Anglii i Włoch do Polski, wysłano w czterech kolejnych sezonach operacyjnych ok. 670 ton sprzętu bojowego, z czego w ręce AK dostało się 443 tony [resztę przejęli Niemcy].

Ta żałosna pomoc naszych tzw. "brytyjskich sprzymierzeńców" staje się jeszcze bledsza, gdy porównamy ją ze zrzutami wykonanymi przez RAF nad terytoriami innych państw:

- Francja otrzymała 10485 ton,

- Jugosławia 76117 ton,

- Grecja 5796 ton... Itd., itp...

Bez komentarza.

4. UZBROJENIE Z ZAKUPÓW

Głównymi dostawcami byli zdemoralizowani, wycofujący się przez Warszawę żołnierze Wehrmachtu, Węgrzy i żołnierze wschodnich formacji kolaboracyjnych. Zorganizowana akcja zakupów rozpoczęła się już w 1942, by osiągnąć najwyższe wyniki latem 1943. Wówczas poważnymi dostawcami broni i amunicji byli żołnierze włoscy, wycofywani z frontu wschodniego.

Zakupy te prowadzono do ostatnich godzin przed wybuchem Powstania Warszawskiego.

Ogółem uzyskano z tego źródła:

136 granatów ręcznych

881 pistoletów różnych typów + 63.687 naboi

18 pistoletów maszynowych + 5.500 naboi

5 karabinów przeciwpancernych + 1600 naboi

424 karabiny + 78.130 naboi

13 rkm + 8.327 naboi

9 ckm + 16.000 naboi

2 moździerze + 20 pocisków

Ceny broni na czarnym rynku kształtowały się różnie, zależały od kursu dolara, cen żywności, miejscowości, osoby sprzedającego, sytuacji na frontach. Zawsze jednak były wysokie.

Np. w lutym 1944 w Warszawie, gdy cena 1 $ papierowego wynosiła 150 zł, ckm kosztował 45.000 zł, rkm 30.000 zł, pm 30.000 zł, pistolet 9 mm 7000 zł, kb 4000, granat ręczny 200 zł, 1 sztuka amunicji do kb lub pistoletu 10 zł.

5. UZBROJENIE ZE ZDOBYCZY

Pochodziło z działań dywersyjnych wykonywanych w latach 1943-1944.

Z tego źródła uzyskano:

493 granaty ręczne

29 pistoletów + 1.645 naboi

6 pistoletów maszynowych + 1.600 naboi

30 karabinów + 800 naboi

1 ckm + 1.600 naboi

Wykaz broni pozyskanej ze zdobyczy należy traktować bardzo ostrożnie... Oddziały po akcjach często zaniżały ilość zdobytej broni w obawie, że trafi ona do magazynów Okręgu lub Kedywu. Taką broń oddziały ukrywały we własnych magazynach, często nie wprowadzając jej do ewidencji. Wystarczy spojrzeć na zdobycz z kilku akcji wykonanych wiosną 1944, aby dojść do wniosku, że część broni, gdzieś po drodze, znikała... Przykładowo w akcji "Góral", która nie była akcją nakierowaną na zdobywanie broni, uzyskano: 2 pistolety, 2 peemy i 2 karabiny, w akcji "Panienka" zdobyto: 1 ckm, 2 peemy, 4 pistolety i 24 karabiny! To tylko dwie akcje, których oddziały Kedywu KG i OW wykonały znacznie więcej. Przykłady można mnożyć...

6. UZBROJENIE Z INNYCH ŹRÓDEŁ

10 granatów ręcznych

20 pistoletów + 149 naboi

4 karabiny + 210 naboi

STRATY BRONI W WARSZAWIE PRZED GODZINĄ "W"

W przedstawionym powyżej stanie uzbrojenia zaszły duże zmiany [zwłaszcza w lipcu 1944] na niekorzyść warszawskiej AK. Powodem zmniejszenia stanów posiadanej broni były:

- rozbicie przez policję niemiecką niektórych magazynów broni

- pierwotna decyzja KG AK, że w Warszawie powstania nie będzie

- wysyłanie w związku z tym dużych partii broni do okręgów wschodnich

- utrata dostępu do magazynów broni - ucieczka lub aresztowanie niektórych magazynierów.

W skutek wykrywania broni i amunicji przez Niemców, pożarów magazynów i kradzieży utracono od stycznia do czerwca 1944:

739 granatów ręcznych

149 pistoletów + 9.200 naboi

32 pistolety maszynowe + 13.000 naboi

136 karabinów + 22.446 naboi

14 rkm + 3.500 naboi

1 ckm + 2.900 naboi

3. Wozy Bojowe uzyte w PW '44 przez Polakow(zdobyte na Niemcach i wlasnej produkcji).

Wozy bojowe używane w Powstaniu Warszawskim przez oddziały AK.

Pomimo, że nie wiele ich było, nadal publikacje na ten temat różnią się w wielu detalach. Nie bardzo wiadomo ilu wozów bojowych w ciągu 2 miesięcy walk użyli Niemcy. Nie zachowały się szczegółowe zestawienia składów poszczególnych niemieckich jednostek pancernych i zmotoryzowanych.

Wiadomo, że latem 1944 tylko nieliczne formacje dysponowały pełnoetatowym wyposażeniem. Dywizje frontowe stale otrzymywały uzupełnienia, ale ich wielkość też nie do końca została przez historyków ujawniona. Na ten temat można jedynie spekulować.

Liczbę niemieckich wozów bojowych użytych w Warszawie [w zależności od publikacji] ocenia się na "nie przekraczającą trzystu". Brzmi to dosyć enigmatycznie...

Wspomnienia AK-owców też nie ułatwiają poznania prawdy. Wiele z powojennych relacji powstańców zdecydowanie różni się między sobą. I tak np. kapral podchorąży "X" wspomina atak trzech "Tygrysów" - natomiast sierżant "Y" opisując tą samą sytuację twierdzi, że czołgów było pięć i były to: "Pantery z dywizji SS-Herman Göring".

Tak więc strona polska nieco zawyżała liczbę atakujących, a strona niemiecka zaniżała liczbę własnych strat... I to jest w pełni zrozumiałe.

Wielu walczących poległo. Wraz z nimi odeszła wiedza na interesujące nas tematy.

W gruzach zamordowanej Warszawy spłonęły archiwa oddziałów, kanały pochłonęły meldunki, szkice, zdjęcia. Jednak o kilku pojazdach wiemy nieco więcej...

(Wozy bojowe używane w Powstaniu Warszawskim przez oddziały AK.) :

Pz.Kpfw. V "Panther" Ausf. G Sd.Kfz. 171 Pz.Kpfw. IV Ausf. H - Sd.Kfz. 161/2 Jagdpanzer 38(t) "Hetzer" - "Chwat" Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D - "Szary Wilk" Sd.Kfz. 251/1 Ausf. D - "Starówka" Samochód pancerny "Kubuś" Panzerspäwagen BA 202(r) Schwere Ladungsträger B IV (Borgward) Sd.Kfz. 301 Ausf. C

4.Wojsk Niemieckich walczacych w czasie Powstania nie wypisalem bo jest ich duzo, jak sie uprzecie to wypisze wszystkie ze szczegolami.

Zrodla : Norman Davies, Powstanie '44, Discovery Channel(xD) jak i TvP 1 (Byl tam taki 2 czesciowy program o Powstaniu Warszawskim) i strona internetowa "whatfor'a" - adresu nie pamietam.

--Pozdrawiam Timber_Wolf 04:34, 20 paź 2006 (CEST)

[edytuj] por. Stanisław Jankowski

"Patrol powstanczy z batalionu "Pięść".

Mozna jeszcze dodac ze na czele(patrolu) idzie por. Stanisław Jankowski(ps."Agaton").

--Pozdrawiam Timber_Wolf 21:19, 23 sty 2007 (CET)

[edytuj] Błąd w ilości sił niemieckich?

W ilości niemieckich żołnierzy Luftwaffe suma nie zgadza się ze stanem poszczególnych jednostek: - Jednostki lotnictwa 4 000 żołnierzy (1 000 na Okęciu, 700 na Bielanach, 1 000 na Boernerowie i 300 na Służewiu); To błąd czy po prostu wymieniono tylko największe jednostki? Nie mam niestety dostępu do żadnych źródeł, więc nie jestem we stanie sam tego sprawdzić.

Dzięki za spostrzegawczość, zapomniałem dodać obsługi baterii przeciwlotniczych w ilości ok. 1000 żołnierzy. Spetsedisa 20:09, 24 sty 2007 (CET)

[edytuj] Niemieckie formacje walczące przeciwko powstańcom - stan z 20 sierpnia 1944 (z wyłączeniem 9. Armii).

Dowódca: SS-Obergruppenfuhrer von dem Bach

A. Grupa bojowa (Kampfgruppe) Rohra:

Dowódca: generał major Rohr

Oddziały:

• punkty oporu odcinka obrony "D" - dowódca SS i policji w Warszawie,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - /3707.

• pułk brygady Kamińskiego,
• bateria 122 mm - dział (2 działa),
• bateria 75 mm - dział (2 działa),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 75/1510.

• 627. Batalion Pionierów,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 14/723.

• 1. Kompania 500. Szturmowego Batalionu Pionierów Pancernych części 80. Pułku Artylerii Przeciwlotniczej,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/221.

• 3. Kompania Pułku Artylerii Przeciwlotniczej z dywizji pancernej SS "Wiking".

B. Grupa bojowa Reinefartha:

Dowódca: SS-Gruppenfuhrer Reinefarth

Oddziały:

I. Grupa uderzeniowa (Angriffsgruppe) Dirlewangera:

Dowódca: SS-Oberfuhrer Dirlewanger

Oddziały:

• pułk SS "Dirlewanger" z podporządkowanymi m;
• wzmocnioną 3. Kompanią 111. Pułku Azerbejdżańskiego i wschodnio-muzułmańskim pułkiem SS (bez 3. Batalionu),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 19/1306.

• wzmocniony 2. Batalion (Bergmann) 111. Pułku Azerbejdżańskiego (bez 7. Kompanii) oraz 2. i 4. Kompania z Einsatzkommando żandarmerii "Walter",
• 1. i 2. Kompania 111. Pułku Azerbejdżańskiego oraz pół plutonu ckm z 4. Kompanii tegoż pułku,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 9/539.

• 5 dział 20 mm z 80. Pułku Artylerii Przeciwlotniczej,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/30.

• pluton 654. Batalionu Pionierów,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 0/56.

• drużyna miotaczy płomieni batalionu "Krone" (8 miotaczy),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 0/8.

II. Grupa uderzeniowa Recka:

Dowódca: major Reck ze szkoły piechoty w Poznaniu

Oddziały:

• wzmocniony kombinowany batalion "Arzberger",
• sztab,
• 3 kompanie grenadierów,
• 1 kompania broni ciężkiej,
• 1 pluton artylerii przeciwpancernej,
• 1 pluton konny,
• 1 pluton pionierów,
• 7. Kompania 2. Azerbejdżańskiego Batalionu Bergmanna,
• 1 kompania grenadierów ze szkoły SS Treskau,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 11/888.

• 1. i 6. kompania z Einsatzkommando żandarmerii "Walter",

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 9/262.

• kompania policji - Warszawa,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 3/163.

• pluton ckm kompanii SS "Röntgen" z Poznania,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/38.

• drużyna miotaczy płomieni batalionu "Krone" (8 miotaczy),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 0/8.

III. Grupa uderzeniowa Schmidta:

Dowódca: pułkownik Schmidt, dowódca 608. Pułku Ochrony (Sicherungs-Regiment)

Oddziały:

• 608. Pułk Ochrony,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 20/598.

• batalion grenadierów "Benthin" (bez 2. Kompanii),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 9/536.

• batalion policji "Burkhardt" (3 kompanie),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 7/264.

• 2 plutony broni ciężkiej 4. Kompanii 111. Pułku Azerbejdżańskiego,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/60.

• 75. Szkolny Pociag Pancerny,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/48.

• drużyna miotaczy płomieni batalionu "Krone" (8 miotaczy),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 0/8.

IV. Oddziały podporządkowane bezpośrednio grupie bojowej:

a. Odwody względnie oddziały wojska, czasowo przydzielone

• 200. Dywizjon Zapasowy Dział Szturmowych (3 dziala),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/15.

• 302. Dywizjon Pancerny (20 dział szturmowych, 50 czołgów kierowanych elektrycznością),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 3/157.

• pułk pionierów szturmowych "Herzog" z 46. Batalionem Pionierów,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 14/664.

• 500. Szturmowy Batalion Pionierów Pancernych ( bez 1. Kompanii),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 4/281.

• 218. Szturmowa Kompania Pancerna (10 dzial),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 1/77.

• 638. Ciężka Bateria (610 mm - mozdzierz),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 3/110.

• 210. Ciężka Bateria Miotaczy Min ( Stellungswerfer),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 2/62.

• 1000. Kompania Moździerzy Szturmowych (2 samobieżne moździerze pancerne 380 mm),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 2/54.

• 3. Kompania 21. Batalionu Policji "Sarnow",

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 2/110.

• batalion miotaczy płomieni "Krone" (150 miotaczy),

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 10/292.

• zmotoryzowany batalion policji przeciwpożarowej,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 10/192.

b. Grupa osłonowa (Abschirmungsgruppe)

• batalion policji "Sarnow",
• sztab,
• 3 kompanie grenadierów,
• 1 kompania żandarmerii,

oraz podporządkowane mu:

• 3 kompanie Einsatzkommando żandarmerii "Walter",
• 2. Kompania batalionu policji "Benthin",
• pluton kompanii SS "Röntgen" z Poznania,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 24/1224.

• 4. Batalion Kozaków 57. Pułku Ochrony,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 8/936.

• 572. Batalion Kozaków,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 14/605.

• 69. Dywizjon Kozaków,

stan liczbowy(oficerowie/żołnierze) - 14/759.

V. W transporcie:

• 501. Szturmowy Batalion Pionierów Pancernych,
• 579. Dywizjon Kozaków,
• 580. Konny Dywizjon Rosyjski.

--Pozdrawiam Timber_Wolf 22:31, 25 lut 2007 (CET)

Dopisuję dziś źródło wyżej wymienionych danych i nazw ponieważ uważam iż ktoś nie wprowadził owego tekstu do artykułu ze względu na jego brak(źródła).

"Powstanie '44" - Norman Davies - ZNAK 2004. Tekst znajduje się w wymienionej książce na stronach 876-877, w kategorii Dodatek 21. Przepisywałem go pare godzin z nadzieją że można go umieścić w powyższym artykule jednocześnie rozbudowując dział o jednostkach Wojsk Niemieckich.

--Pozdrawiam Timber_Wolf 23:57, 6 mar 2007 (CET)

• Za dużo tego żeby dodać wszystko do głównego artykułu "Powstanie warszawskie", proponuje stworzenie nowego artykułu na ten temat. 62.179.33.77 01:24, 7 mar 2007 (CET)

Zrobione !

--Pozdrawiam Timber_Wolf 02:29, 16 mar 2007 (CET)

[edytuj] Osobistości, które zginęły podczas powstania

Czy przejdzie lista ofiar powstania? Albo jako paragraf, albo osobny artykuł?

• Krzysztof Kamil Baczyński
• Jan Franciszek Czartoryski
• Tadeusz Gajcy
• Krystyna Krahelska
• Zdzisław Stroiński

Xx236 15:16, 24 maja 2007 (CEST)

tu znajduje się lista: Polegli w powstaniu warszawskim po stronie polskiej

Wydaje mi się, że interesujące byłoby przedstawienie obrazu społeczeństwa polskiego w czasie tamtych dni, z uwględnieniem postaw ogólnoludzkich wobec tych wydarzeń i tym podobnych. I przede wszystkim warto opisać powstańców, z jakich rodzin czy warstw społecznych się głównie wywodzili, ile średnio mieli lat. Nie zapominając oczywiście o kobietach w powstaniu: sanitariuszkach, łączniczkach. Pomyślę, czy jestem w stanie się tego podjąć, bo teraz trochę czasu nie mam przez szkołę. Czy taka sekcja w tym artykule byłaby przydatna? Czy może zbyt szczegółowa? Zu «dyskusja» 00:21, 28 maja 2007 (CEST)

[edytuj] Udział Ukraińców

W wielu relacjach jest mowa o "Ukraińcach". Od kilkudzieisęciu lat trwa dyskusja na ten temat. Trzeba o tej dyskusji wspomnieć.Xx236 15:22, 24 maja 2007 (CEST)

Raczej na pewno "Ukraińcy" brali udział w Powstaniu warszawskim (29 Dywizja Grenadierów SS (1 rosyjska), własowcy czy inni Kozacy) z większą czy mniejszą świadomością za/o co/dlaczego walczą. Nie wiem dlaczego Polacy lubią "rozsiewać" mit przyjaźni między narodem Polsko - Ukraińskim kiedy to w historii obu krajów nasze stosunki były bardziej wrogie niż można przypuszczać. Bardziej przyjazne stosunki mieliśmy z Węgrami ale o tym każdy jakoś zapomina bądź nie chce pamiętać (Węgrzy w Niemieckich oddziałach podczas wojny odmawiali m.in. mordów, gwałtów itd. na polskiej ludności cywilnej, tak samo zachowywali się podczas Pw - np. jest dużo udokumentowanych przypadków gdzie żołnierze Węgierscy oddawali powstańcom broń, amunicję czy inne wyposażenie). --Pozdrawiam Timber_Wolf 05:41, 7 cze 2007 (CEST)

to jest strona do artykułu Mariana Kałuskiego: o udziale Ukraińców w zdławieniu Powstania Warszawskiego

również portale zagraniczne np. http://ukr-ww2.onestop.net/bottom.php?server=ukr-ww2.onestop.net&file=/ podaje że Ukraińcy służyli również w dywizjach takich jak : SS Leibstandarte SS Adolf Hitler, SS Totenkopf, SS Wiking, SS Hohenstaufen, SS Frundsberg, SS Reichsführer SS,

oraz SS Maria Theresia, SS (1 białoruska), SS Dirlewanger, SS (1 rosyjska) niektóre z tych dywizji dławiły również Powstanie jak podają niektóre publikacje na zachodzie. Interesujące jest również to, że jako źródła tych informacji zaczerpnięto z książki Szandruka Arms of Valor oraz litopisów UPA. Nie może przy tym dziwić liczba ukraińskich żolnierzy pozostająch do maja 1945 pod komendanturą niemiecka ok. 220 tys. żolnierzy !!

• Wydaje mi się, że działalność 1-2 osób w tym artykule zmierza w kierunku udowodnienia, że to Ukraińcy stłumili powstanie, a Niemcy tylko się przyglądali. Nie jest to zgodne z prawdą. Dotyczy to również wpisywania w infoboxie informacji o tym, że Powstanie wybuchło w celu zachowania polskiej granicy wschodniej. Birczanin 11:13, 8 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Z drugiej strony barykady

Moze sie przyda. "W Warszawie stoczyłem 19 walk na noże i bagnety. W piwnicach. Piwnice to była druga Warszawa. Kiedy walczysz w piwnicy, jest cicho, nic nie widzisz. Byłem szybszy. Zabiłem tego Polaka. Warszawa to moje najstraszniejsze przeżycia." Fuutott 00:04, 30 lip 2007 (CEST)

http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/z_drugiej_strony1.htm

Może do wikicytatów? Do tego artykułu ciężko by było wstawić taki cytat aby, włączony do całości, miał sens. Zbyt szczegółowa rzecz. I, co najważniejze, dotyczy przeżyć. Zu «dyskusja» 03:37, 30 lip 2007 (CEST)

[edytuj] Krytyka decyzji o rozpoczęciu

Moim zdaniem brakuje w artykule sekcji o kontrowersjach wokół decyzji o wybuchu. Przydałby się też link do stron krytycznych wobec dowództwa powstania (np. powstanie.pl). - RKlisowski _(Odpisz) 10:08, 3 sie 2007 (CEST)

Mimo imponującego wkładu w budowę tej w/w strony, mam nadzieję na nie dodawanie jej do linków zewnętrznych w artykule w wikipedii (która, jak wiemy, jest encyklopedią)... wytłumaczę się z tego: w moim odczuciu (skoro już piszemy o swoim zdaniu i odczuciach) strona pana Sidorowicza jest tendencyjna, stanowi zbiór subiektywnych opinii mających udowodnić określoną tezę (w tym przypadku odrzucających ideę powstania - tak jakby autor był za powstańcami, ale przeciwko powstaniu... absolutnie nie krytykuję takiego stanowiska, tylko, podobnie jak autor, wyrażam swoją interpretację). Dodam, może w tej wypowiedzi to istotne: pomimo, że interesuję się powstaniem paru lat, nie mam własnego zdania w sprawie decyzji o wybuchu, uważam że nie mam prawa tego oceniać w wieku 20 lat; nie wiem czy bez powstania byłoby o wiele inaczej, czy bez rozkazu nie wybuchłyby niekontrolowane, chaotyczne walki? Zastanawiam się nad tym także w oparciu o to co mówił gen. Berling po powstaniu: Gdy wróciłem do Lublina, wytłumaczono mi, że popełniłem błąd, pragnąc pomóc Powstaniu, trzeba było mu pozwolić umrzeć do końca. Niemcy robili bowiem to, co my musieliśmy sami zrobić później. Nie opowiadam się więc po żadnej ze stron, również jestem przeciwko kultowi dowódców (pomylili się w wielu kwestiach, co my, po tylu latach jesteśmy w stanie ocenić), którzy wydali decyzję o wybuchu powstania, ale z pewnością nie w takiej formie, w jakiej robi to autor w/w strony. To było ogólne zdanie, teraz będę się czepiać szczegółów: więc jeśli chodzi o formę, jest zbyt napastliwa (tym samym nieencyklopedyczna), ludzie którzy piszą prawdę nie są w tym tak natrętni... Bór-Komorowski, jak sam twierdził, wziął na siebie całą odpowiedzialność za decyzję o wybuchu, bez sensu przypisywać komuś coś do czego sam już się przyznał: Ani na chwilę nie mam zamiaru uchylać się od osobistej odpowiedzialności za decyzje, które podejmowałem jako dowódca Armii Krajowej.
Jestem natomiast za wprowadzeniem informacji o kontrowersjach wokół decyzji o wybuchu. Jeszcze dodam coś co wydaje mi się ważne: Sidorowicz pisze, że Powstańcy zostali oszukani przez dowództwo. Nie przeczę, nie byłam wśród nich, znam tylko kilku, a na pewno wielu innych tak się czuło w sierpniu '44. Nie wierzę tylko, że tak wielu ludzi było w stanie walczyć w takich okrutnych warunkach, tylko ze względu na rozkaz (wielu cywili też początkowo popierało powstanie)... Mówi się o tym, że powstanie było nieuniknione (Aleksander Gieysztor), że żołnierze AK złożyli przysięgę już na początku wojny i okupacji. Myślę, że Powstańcy walczyli nie tylko dlatego, że złożyli przysięgę, lecz złożyli przysięgę dlatego, że po prostu, zwyczajnie, chcieli walczyć. Wiem, że w tej dyskusji określony pogląd opiera się najsilniej o ideały w jakie się wierzy. To byli ludzie wierzący w honor, wartość niewymierną, nie podlegającą ocenie pod względem sensu i bezsensu. Pisanie, że walczyli bo taki był rozkaz, wydaje mi się, że w wielu indywidualnych wypadkach, jest nieuczciwością. Autor więc nie stara się oddać prawdy na temat tych wydarzeń (w czym mija się z założeniami wikipedii, dlaczego więc dodawać link do jego artykułów???), do tego jest historykiem-amatorem a mimo to wyraża określone opinie, siłą rzeczy więc momentami popełnia sofizmaty... Jedna moja nauczycielka od historii mówiła, że idealny nauczyciel nie powinien mieć własnego zdania, wyrażać własnych opinii, a jedynie przedstawiać fakty. Podobnie powinno być z historykami...
Poczekajmy, może jeszcze ktoś się wypowie na ten temat... Zu «dyskusja» 20:28, 3 sie 2007 (CEST)

[edytuj] Propozycja linku

AL wobec tragedii Powstania --80.54.172.20 15:20, 8 sie 2007 (CEST)

Ciekawy link, problem w tym iż autor podaje liczebność oddziałów AL (1800 ludzi) według danych historiografii PRL (Encyklopedia II wojny światowej z 1973) i powiela przeinaczenia lub wręcz historyczne kłamstwa które współcześnie nie są podawane przez sznujących się historyków, o co chodzi wyjaśniłem w dyskusji do hasła Armia Ludowa[2]. Liczbę 1800 żołnierzy AL, zweryfikowała współczesna historiografia polska - według najnowszych badań było to ok. 400 żołnierzy AL, Encyklopedia Powszechna PWN z 2004 podaje "kilkuset", więc autor mija się po prostu z prawdą, nie mówiąc już o tym iż ani słowa nie pisze o wycofaniu się większości oddziałów AL z udziału w powstaniu w dniu 28 września itd (wyjaśniłem w zalinkowanej dyskusji resztę argumentów przeciwko linkowi). Link był już zamieszczony w haśle AL, gdzie wcześniej jest ten temat opisany w świetle najnowszych danych i źródeł, i zastąpiony innym. Zamieszczanie linku tutaj bez takiego wyjaśnienia jak w haśle AL będzie raczej POV. Zamiast tego lepiej dodać skrót informacji na podstawie hasła AL - będzie to na pewno bardziej zgodne z prawdą historyczną od informacji które zamieścił autor artykułu (nie podając zresztą żadnych źródeł historycznych do tekstu). Pozdrawiam. Spetsedisa 14:34, 26 wrz 2007 (CEST)

W haśle AL zaproponowany link został zastąpiony innym [3] - ten tekst, chociaż również można mieć do niego zastrzeżenia (np. liczby, niektóre fakty, przemilczenie części wydarzeń i politycznego kontekstu powstania itp.), napisał przynajmniej historyk i nie ma tam propagandowych zwrotów typu "samobójcza rzeź" (jak we wcześniejszym linku), powtarzanych przez lata przez propagadę i historiografię PRL na określenie powstania warszawskiego. Pozdrawiam. Spetsedisa 14:42, 26 wrz 2007 (CEST)

[edytuj] Przyczyny powstania

• Przyczyną powstania była chęć ratowania przedwojennyj granicy wschodniej ? Co to za brednie ? Birczanin 14:30, 7 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Do poprawy, uzupełnienia

• Przypis z Nowej Encyklopedii Powszechnej PWN na źródło, podawanie innej encyklopedii jako źródła informacji mija się z celeem.
• Przypis - "W oficjalnym raporcie po zdławieniu powstania podał on inne, niezweryfikowane przez historyków dane: 9022 zabitych i rannych żołnierzy w tym 1570 zabitych – nie znał jednak strat z pierwszych dni powstania." uzupełnić o źródło tej informacji. roo72 Dyskusja 11:30, 8 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Wojna edycyjna

Następna edycja hasła polegająca na przywróceniu "poprzedniej i prawidłowej" wersji połączona czy też i nie o jakieś wandalizmy, trolling czy jakiekolwiek inne ataki osobiste skończy się blokadą konta. Przed przeprowadzeniem zmian proszę to przedyskutować na tej stronie i dać innym osobom 24 godziny na odpowiedź. roo72 Dyskusja 11:33, 8 paź 2007 (CEST)

[edytuj] Infobox

• Ten infobox burzy strukturę strony, która jest już ładnia skomponowana, z odpowiednio rozłożonymi zdjęciami. Po co to niszczyć ? Tym bardziej, że wszystkie informacje z infoboxu można znaleźć w tekście. A już kuriozalna jest Puszcza Kampinowska. Birczanin 14:05, 8 paź 2007 (CEST)
• Jakież to "pyrrusowe zwycięstwo" Niemiec ? Straty żołnierzy po obu stronach były podobne, natomiast zginęło 120-200 tysięcy ludności cywilnej. Birczanin 14:17, 8 paź 2007 (CEST)

jakoś do tabeli mają przekonanie na innych wikipediach, oraz określenia pyrrusowe zwycięstwo, może być i na polskiej opisowe przedstawienie wydarzeć bez zbiorczego infoboxu jest haotyczne.

jeśli wymienia się już dowódców formacji powinni być wszyscy nie- niemieccy również

• • Infobox w tym tekscie, wobec rozbudowanego kalendarium w ogóle rozbija układ artykułu, kwiatki w rodzaju "żałnierze" "Kampinowskiej", dowódcy to operacji ( czyli dow. garnizonu - Stahel, 9 Armii von Vormann, grupy uderzeniowej von dem Bach i SS i policji - Geibel. Po stronie polskiej -Komendant Główny, szef Sztabu KG AK i Szef Okręgu Warszawskiego.

Dowódców jednostek wielkości kompanii, czy batalionu ( pododdziału) nie uzględnia się w infoboxie ( jeśli się już na niego upierasz) bo 1 nie są dowódcami samodzielnymi, 2. należałoby wymienić po 30 nazwisk z każdej strony wojującej.

Andros64 14:35, 8 paź 2007 (CEST)

proszę sobie nie kpić.

[edytuj] Godzina "W"

Dlaczego nie ma nic (prawie nic) o "Godzine W"?! Przecież to jedno z głównych haseł związanych z Powstaniem.

Oczywiście, żę jest tu właśnie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalendarium_powstania_warszawskiego_-_31_lipca, no i jest artykuł http://pl.wikipedia.org/wiki/Godzina_W --Drozdp 12:04, 29 lis 2007 (CET)

[edytuj] Zniszczenie Warszawy po powstaniu

Czy jest artykuł na ten temat? Skutki powstania warszawskiego zawierają bardzo mało informacji. Xx236 (dyskusja) 13:19, 21 gru 2007 (CET)

[edytuj] Wiesław Chrzanowski

Czy ktoś wie czy fotograf powstania Wiesław Chrzanowski i Wiesław Chrzanowski (polityk) i uczestnik powstania to ta sama osoba?--Jarek Tuszynski (dyskusja) 15:14, 24 sty 2008 (CET)

Encyklopedia Powstania Warszawskiego, tom 5, str 102: CHRZANOWSKI Wiesław "Wiesław", "1083", ur. 4.12.1920, Sosnowiec, porucznik, NOW-AK. Stare Miasto, śródmieście, bat. "Gustaw", komp. "Anna". Autor zdjęć powstańczych. Stalag... Wymienieni są jeszcze: W. Chrzanowski "Konrad", poległ 4.08.44 i W. Chrzanowski "Poraj" (nie podano daty ur.) z batalionu "Gustaw-Harnaś", ranny 2.09.44 (to pewnie właśnie przyszły polityk). Z tych wiadomości wynikałoby, że są to dwie różne osoby. Zu «dyskusja» 19:14, 24 sty 2008 (CET)

PS. Utworzyłam dla jasności: Wiesław Chrzanowski (powstaniec). Zu «dyskusja» 19:36, 24 sty 2008 (CET)

[edytuj] Błąd w liczbie sił polskich i niemieckich?

Angielska wiki sugeruje, że Polaków było 47,5 tysiąca i 25 tysięcy Niemców, zaś polska na odwrót. Źródło na potwierdzenie angielskiej wiki to http://www.1944.pl/index.php?a=site_text&id=12223&se_id=12355, na potwierdzenie polskiej wersji nic nie ma w artykule. Spinnaker (dyskusja) 22:45, 7 mar 2008 (CET)

[edytuj] Propozycja nowego linka

Jedna z bogatszych stron o Powstaniu: www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl [4]

[edytuj] Propozycja rozważenia oceny decyzji o wybuchu powstania

W kategoriach tragicznych - z jednej strony okupant nazistowski z drugiej jeśli nie gorszy nadchodzący okupant sowiecki - pozbawienie narodu inteligencji która mogłaby stawić opór sowieckiemu przyszłemu okupantowi

wg mnie ciekawa dyskusja link -> proszę nie sugerować się domena forum a podejść do strony merytorycznie [5]

[edytuj] Tylko Armia Krajowa ?

Warto wspomniec iz w Pw oprocz Armii Krajowej walczyly inne jednostki konspiracyjnych armii m.in. NSZ i to nie w malej ilosci.