Thảo luận Wikipedia:Dự án/Bóng đá tại Wikipedia tiếng Việt

Dự án Bóng đá tại Wikipedia tiếng Việt

Bài Wikipedia Dự án/Bóng đá tại Wikipedia tiếng Việt được hỗ trợ bởi Dự án Bóng đá tại Wikipedia tiếng Việt, với mục đích nhằm hoàn thiện và nâng cao chất lượng các mục bài viết liên quan đến bộ môn Bóng đá trên Wikipedia. Nếu bạn muốn gia nhập dự án, xin ghé thăm trang của chúng tôi; hoặc nếu bạn cần bất kỳ lời giải đáp nào liên quan đến mục bài này, xin qua trang thảo luận của dự án và chuyển cho nhóm khúc mắc của bạn.

[sửa] Tiêu bản

Qua wiki Pháp thấy hình logo câu lạc bộ trông khá bắt mắt, mọi người có thể tạo thêm tiêu bản logo câu lạc bộ không? conbo 03:40, ngày 16 tháng 8 năm 2007 (UTC)

• Theo tôi đây là một ý kiến hay nhưng nếu vậy ta phải quy chuẩn hóa lại hoàn toàn các hình logo CLB.Dung005 03:43, ngày 16 tháng 8 năm 2007 (UTC)

[sửa] Đổi tên bài

Cần đổi tên 1 loạt bài từ "Giải vô địch bóng đá xxx" --> "Giải bóng đá vô địch xxx". Ví dụ, theo [1], Liên đoàn bóng đá VN gọi V-League là "Giải bóng đá vô địch Việt Nam". An Apple of Newton ^{thảo luận} 10:28, ngày 16 tháng 8 năm 2007 (UTC)

Chính xác, nên đổi. conbo 08:38, ngày 11 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Theo tôi cứ để như hiện nay là tối ưu. Lợi ích của việc đổi chưa thật thuyết phục mà nếu làm thì sẽ gây ra rất nhiều phiền toái. Dung005 16:25, ngày 13 tháng 10 năm 2007 (UTC)

[sửa] Bài mới viết

Theo tôi bài mới viết là các bài trong vòng 1 tháng, nên tôi đã phục hồi lại danh sách các bài tháng 9 trong vòng chưa đến 1 tháng đã bị ai đó xoá đi. conbo 08:38, ngày 11 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Anh xoá. Xin lỗi nhé. Thấy dài quá --> cắt bớt. An Apple of Newton ^{thảo luận} 09:17, ngày 11 tháng 10 năm 2007 (UTC)

[sửa] F.C --> Câu lạc bộ bóng đá

Cần đổi tên toàn bộ các bài viết về các câu lạc bộ bóng đá từ ABC F.C. thành Câu lạc bộ bóng đá ABC vì chữ F.C. chỉ là viết tắt của từ football club - dịch ra tiếng Việt là câu lạc bộ bóng đá. Đề nghị các thành viên trong và ngoài dự án cho ý kiến. Nếu không có ai phản đối, tôi sẽ tiến hành đổi tên các bài viết đó. An Apple of Newton ^{thảo luận} 05:42, ngày 9 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Ý kiến em thế này bác ạ: nên cắt F.C. đi: chính xác. Không nên để Câu lạc bộ bóng đá ABC vì nó dài và thừa, nếu câu lạc bộ đó chỉ có 1. Ví dụ Manchester United F.C. thì chỉ cần cắt đi thành Manchester United, vì ai cũng biết MU là câu lạc bộ bóng đá. Nếu cái nào nhầm lẫn như Liverpool thì chỉ cần đổi Liverpool (câu lạc bộ) hay cụ thể Liverpool (câu lạc bộ bóng đá). Bác đổi tên và xoá luôn cái này: Thể loại:Cầu thủ bóng đá ABC F.C. thành Thể loại:Cầu thủ bóng đá ABC có được không? Vì cái đó do lịch sử để lại, cái thì có F.C. cái thì không, nên không thống nhất. conbo 05:56, ngày 9 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Thể loại chỉ có mỗi cách là tạo mới và xoá thể loại sai, không đổi tên được. Chúng ta làm từ bóng đá Anh trước, rồi Ý, Tây Ban Nha... An Apple of Newton ^{thảo luận} 06:39, ngày 9 tháng 11 năm 2007 (UTC)

[sửa] SEA Games 24

SEA Games 24 sắp sửa diễn ra, em đề nghị anh em Dự án bóng đá vào đây thảo luận để cùng phân chia công việc. VD: ai viết bài về Sân vận động? Có nên bắt đầu viết bài về các đội tuyển U 23 Đông Nam Á hay không? Ai ở Việt Nam đảm nhận việc theo dõi báo chí và cập nhật thông tin chính xác nhất về giải đấu? Ai viết bài về danh sách cầu thủ tham dự giải. Mong đây là giải đấu đầu tiên dự án chúng ta làm việc theo phương án có tổ chức. Dung005 08:17, ngày 9 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Đã viết bài Bóng đá tại Đại hội Thể thao Đông Nam Á 2007. An Apple of Newton ^{thảo luận} 15:04, ngày 16 tháng 11 năm 2007 (UTC)

[sửa] Vấn đề bản quyền

Vì những bài này liên quan đến các hình logo không tự do của các đội bóng và liên đoàn trên thế giới, mong các bạn hãy đặt một thông báo để nhắc các thành viên của mình: "Tất cả các hình biểu trưng nếu dùng tiêu bản {{biểu trưng}} đều bắt buộc phải đi kèm với một mô tả sử dụng hợp lý, nếu không, chúng sẽ không hợp lệ và có thể bị xóa vì vi phạm bản quyền. Đồng thời, các thành viên nên hướng dẫn nhau cách ghi giấy phép, vừa rồi thành viên Qweqwe tải một loạt hình mà ghi giấy phép hoàn toàn sai. Cảm ơn các bạn. Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 08:54, ngày 2 tháng 2 năm 2008 (UTC)

[sửa] Bảng biểu

Sao 2 cái bảng trong bài Quả bóng vàng Việt Nam lại không có hàng dưới cùng nhỉ? Ai biết xin sửa giùm. conbo _{trả lời} 10:03, ngày 4 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Đã sửa, đây là lỗi giá trị rowspan không chính xác, thường vượt quá số dòng của bảng. Dung005 (thảo luận) 13:11, ngày 4 tháng 3 năm 2008 (UTC)

[sửa] FA cho dự án bóng đá

Em thấy rằng dự án bóng đá hiện giờ là dự án hoạt động mạnh mẽ nhất Wikipedia tiếng Việt. Nhưng không hiểu vì sao tới giờ vẫn chưa có bài viết chọn lọc nào nằm dưới sự tài trợ của dự án bóng đá nhỉ? :) Magnifier (♋•♍) 01:09, ngày 14 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Câu hỏi được đấy, cố gắng sẽ có bài Bóng đá trước tiên để gắn sao. conbo _{trả lời} 17:47, ngày 27 tháng 3 năm 2008 (UTC)

[sửa] Thảo luận về tính sử dụng hợp lý của hình

Tôi nghĩ không nhất thiết phải tạo ra một bộ áo cho đội bóng có in hình đơn vị tài trợ như tại Hình:Kit body ximanghaiphong.png. Màu áo là màu truyền thống bất kể đơn vị tài trợ thay đổi theo thời gian, và làm như vậy sẽ biến hình tự do (màu áo) thành hình không tự do (đính thêm logo), nhỡ sau này đội lại đổi tên, đổi nhà tài trợ thì Dũng làm thế nào? Tại Wikipedia ngôn ngữ khác, người ta không bao giờ cố gắng vẽ nhà tài trợ lên đồng phục áo đấu trong Wikipedia cả. Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 04:20, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Dự án bóng đá đang trong giai đoạn quảng bá hình ảnh của mình trong giới người hâm mộ bóng đá Việt Nam. Một wikipedia chỉ thực sự mạnh khi được nhiều người sử dụng. Một wikipedia không thể coi là mạnh khi anh viết hay đấy nhưng chỉ là các anh tham gia biết với nhau. Đề tài mà dự án bóng đang bỏ nhiều công sức nhất là về Giải vô địch bóng đá Việt Nam và các đội bóng tham dự, chắc vốn là đề tài được nhiều người hâm mộ bóng đá Việt Nam quan tâm nhất. Phải hiểu là tâm lý vui mừng như thế nào của một người hâm mộ khi thấy thông tin về đội bóng của mình được thể hiện một cách chính xác nhất. Khi giới thiệu về Dự án bóng đá của wikipedia trên các forum CĐV của từng đội bóng mình đều nhận được những hồi âm của ngạc nhiên và thích thú. Ngạc nhiên vì không biết wikipedia tồn tại, còn thích thú chính là ở những chi tiết nhỏ nhặt như Tân vừa nói về chiếc áo đấu của Hải Phòng. Từ thích thú hy vọng họ sẽ tham gia vào wiki, người hâm mộ tự chăm sóc bài của đội bóng mình yêu thích nó mới hay được, vì trong đó nó có niềm đam mê. Lại nói về chiếc áo đấu của Hải Phòng, từ khi đội bóng được nhà máy Xi măng Hải Phòng quản lý, logo lớn trên ngực đó không phải chỉ là quảng cáo mà còn chính là biểu trưng của đội bóng. Còn nói về vài năm nữa nó thay đổi thì sao? Thì ta thay chứ sao? Thay rồi sáo hình cũ có phiền hà gì. Hoặc hình cũ có thể sử dụng để minh họa cho lịch sử phát triển của chiếc áo đấu của CLB. Cũng hay chứ sao. Bóng đá là mục bài cần sự quan tâm thường nhật, ngày nào mình cũng phải theo dõi tin bóng đá, xem tình hình chuyển nhượng cầu thủ ra sao, sa thải thu nạp HLV như thế nào, nếu có phải gắn biển thời sự lên nhiều bài của dự án bóng đá cũng không có gì là quá đáng, nên đừng lo không có người thay hình khi hình dạng áo đấu thay đổi. Vào thời điểm hiện tại, nếu có thể có một chi tiết có chất lượng tốt nhất, tại sao lại không sử dụng vì bất kỳ một lý do gì. Phải vậy không.

Thân. Dung005 (thảo luận) 04:43, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Nhưng chính vì vậy mà Dũng đã thu hẹp khả năng viết bài và sử dụng hình ảnh, nó không còn dễ sử dụng và đơn giản như chọn màu áo, chọn đường viền mà tiêu bản Body kit ban đầu hướng tới. Việc cụ thể hóa cho từng bài là rất tốt, nhưng công sức để bảo quản, cập nhật sẽ còn nặng nề hơn. Tôi cũng hy vọng việc viết và sửa bài sẽ không bị thu hẹp trong các thành viên dự án bóng đá. Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 04:53, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Thứ nhất, đây không phải là Dự án bóng đá tại wikipedia tiếng Việt sáng tạo ra, việc xây dựng áo đấu cho từng đội bóng quan trọng là việc mà các wikipedia khác đã làm từ một thời gian nay (có thể xem bài Pháp hay Đức v.v.). Thứ hai, một số chi tiết nếu không có nghiên cứu thì thành viên thường có muốn cũng không thể thay đổi được. Ví dụ ngay cả các mẫu áo thường thôi, nếu anh không biết code màu, code họa tiết tay, code họa tiết áo, liệu thành viên thường có sửa đội được không. Anh không biết thì anh phải hỏi, khi anh hỏi thì phức tạp đến đâu cũng thành đơn giản. Hình áo của HP không có gì là phức tạp cả, chỉ là một họa tiết đáng nhẽ ra dùng cho vài đội thì đây sẽ dùng cho một đội. (VD như bài Câu lạc bộ bóng đá Hà Nội ACB đang sự dụng họa tiết áo đấu đội tuyển Nhật Bản và Đan Mạch ở trên Commons). Nếu việc này làm Tân chướng mắt thì lần sau mình và Dự án bóng đá post hình trên Commons vậy. Việc trên thế giới này có hàng vạn đội bóng, Dự án bóng đá chỉ định chọn ra 14 đại diện tiêu biểu của nền bóng đá của mình, từng bước biến thành FA, đã xây dựng FA thì một số chi tiết kỹ thuật liên quan đến trình bày, không phải bất cứ thành viên nào mới vào wiki lần đầu, cũng thể sửa được. Mong Tân hiểu cho điều đó.

Thân. Dung005 (thảo luận) 05:10, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Một vấn đề quan trọng để tôi phải nhắc đó là cái hình logo trên áo đấu. Nếu Dũng chưa rõ có thể xem Wikipedia:Biểu trưng để hiểu rằng Wikipedia mong muốn sử dụng đại diện cho thương hiệu của một tổ chức ra sao. Còn nếu Dũng muốn tải lên Commons, xin mời, để xem trên Commons có chấp nhận một cái áo có in hình logo một doanh nghiệp hay không. Tại sao Dũng nghĩ chỉ có tại Wikipedia tiếng Việt mới cần phải chăm bẵm cho các câu lạc bộ Việt Nam bằng cách mô tả một cách quá chính xác cái áo đấu (kể cả logo nhà tài trợ? Một câu lạc bộ như Manchester United chẳng hạn có bao nhiêu fan đang chăm sóc cho bài đó ở tiếng Anh từng giây một, tại sao họ lại không quẳng cáo logo của Vodafone, Nike, logo Sư tử của giải ngoại hạng Anh lên trên cái áo đấu đó? Như vậy không phải là chuyên biệt hóa đến tối đa như ý Dũng à? Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 05:17, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Thực sự không muốn mất thời gian để tranh luận về một vấn đề mà biết có đến sáng mai cả hai vẫn không nhận được tiếng nói chung. đây là ví dụ về một đội bóng thuộc giải MLS (giải vô địch bóng đá Hoa Kỳ, nơi mà mọi người đều biết việc bản quyền căng thẳng như thế nào, chỉ mong Tân tham khảo). Và nhắc lại một câu mà mình luôn nói với Tân mỗi lần tâm sự về wikipedia. Mỗi phiên bản ngôn ngữ của wikipedia đều có một tính cách phát triển riêng của nó. Dung005 (thảo luận) 05:25, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Đầu tiên là mong 2 anh chuyển phần Thảo luận này vào Thảo luận của Dự án bóng đá, thứ nhất vì tuy dù là thảo luận riêng của 2 người nhưng vấn đề (khá thú vị) liên quan tới Dự án bóng đá, thứ hai là để mọi người quan tâm tiện theo dõi, vì chuyển đổi qua lại giữa thảo luận của 2 người thì cũng phiền.

Về ý kiến của tôi đồng ý với Tân, ở các điểm sau: thứ nhất là chuyện bản quyền, trên en.wiki các câu lạc bộ lớn đều là áo trơn, câu lạc bộ mà Dũng đưa ra thuộc MLS và các đội ở MLS thì lại minh hoạ áo có cả logo (không biết có phải chỉ MLS không). Không rõ vấn đề bản quyền ở đây có đặc biệt thế nào.

Thứ hai là việc update, thay vì chỉ cần vẽ 1 lần, ta mùa nào cũng phải đi sửa logo chạy theo họ, rất phiền (do đặc tính Việt Nam nên mỗi mùa bóng ít ra vài câu lạc bộ thay đơn vị tài trợ, vài mùa bóng thì một câu lạc bộ thay tài trợ)

Do vậy tuy dù có logo trông áo đấu đẹp hơn, nhưng ý của tôi là không nên đưa logo vào áo đấu. conbo _{trả lời} 06:34, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Đơn giản nhất là ủng hộ và khuyến khích ai vẽ được áo đấu chính xác của đội bóng. Nếu sau này đội bóng thay áo hay thay logo thì sửa lại, còn nếu không ai sửa thì trở lại áo ko có logo. Ai đủ sức làm thì nên khuyến khích. An Apple of Newton ^{thảo luận} 09:36, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

• Thứ nhất đồng ý với Apple. Họ có đổi thì ta sửa. Nếu thời điểm hiện tại ta có thể có hình chất lượng tốt nhất thì ta dùng. Wikipedia là bách khoa từ điển mở, chẳng có thông tin gì là vĩnh cửu cả. Để hình không có logo chắc gì đã không phải đổi, mỗi mùa các đội đổi màu áo, hoa văn v.v vẫn là chuyện thường tình. Muốn hay không thì mỗi mùa ta vẫn phải chú ý chỉnh sửa không ít thì nhiều trang phục của mỗi đội bóng. Nếu sau này đội bóng thay áo hay thay logo thì sửa lại, còn nếu không ai sửa thì trở lại áo ko có logo.

• Đóng góp cho wiki là công việc chung của mọi người. Nếu mình mở được hướng nào thì mình nên mở. Vì rất có thể vấn đề đó mình không theo được nhưng đằng sau đó có người có khả năng tiếp nối. Vừa rồi qua việc nhờ được vflnet vẽ giúp 5 logo của các đội bóng thuộc V-League, tôi thấy nhiều khi công việc phát triển wiki tiếng Việt không phải chỉ là việc của riêng cộng đồng Việt ngữ nữa mà còn là của cả nền tri thức. Chính cái đó làm nên sức mạnh của wiki. Chất lượng bài viết của wiki sẽ tăng tiến đến đâu, chẳng ai có đủ khả năng dự đoán mà đặt cho nó môt cái ngưỡng giới hạn. Nếu khuyến khích được mặt nào thì ta nên khuyến khích.

• Thứ hai là về tính pháp lý của hình như conbo sợ. Hình được đăng ký dưới dạng hình không tự do và được sử dụng hợp lý. Ở đây ta chỉ tranh luận xem hình có được sử dụng hợp lý hay không. Điều đầu tiên là hình được sử dụng đúng việc, không sai mục đích, ở khía cạnh này có lẽ hình đạt yêu cầu. Thứ hai, có hình chi tiết hơn mà ta không sử dụng không, câu trả lời là không. Và có hình tự do nào chi tiết bằng hình này mà ta không sự dụng không, câu trả lời cũng là không có. Ở vấn đề này để mỗi thành viên rút ra kết luận của riêng mình.

• Thêm cho vấn đề trên, conbo có thắc mắc chỉ có giải MLS mới có ngoại lệ hay là không, tôi trả lời là không mà hoàn toàn phụ thuộc vào hứng của người design. VD xem thêm en:Real Zaragoza ở La Liga hay [danh sách một số áo đấu trên commons]

Dung005 (thảo luận) 12:13, ngày 17 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Nếu làm được cái áo đầy đủ và có công sức update thì tốt quá nhưng e lực bất tòng tâm nên mình nghĩ đơn giản mà hiệu quả thì tốt hơn đâu phải cái gì đúng đều tốt hơn cái gần đúng đâu. Myhanh (thảo luận) 08:23, ngày 19 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Sự việc có qua rồi, đáng nhẽ không nên viết nữa mới phải, nhưng hôm nay ngó qua trang web chính thức của Xi Măng Hải Phòng thấy cái này ngồ ngộ, hình như trang web chính thức của CLB cũng lấy hình của chúng ta. [2] Dung005 (thảo luận) 14:03, ngày 27 tháng 3 năm 2008 (UTC)

[sửa] Thỉnh cầu

Tôi lập thêm mục này và xin thỉnh cầu điều đầu tiên.

1. Hợp nhất phần Các trận đã đấu tại giải hạng nhất 2008 của Câu lạc bộ bóng đá T&T Hà Nội với bài Giải vô địch bóng đá hạng nhất Việt Nam 2008

Xin cám ơn nhiều.--V (thảo luận) 06:27, ngày 26 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Xin lỗi! Tôi kiểm tra lại thì đã có rồi.--V (thảo luận) 06:29, ngày 26 tháng 3 năm 2008 (UTC)

[sửa] Kiểm tra/sửa chữa bài

1. Đề nghị các thành viên dự án xem bài 100 cầu thủ bóng đá vĩ đại nhất mọi thời đại có đủ tiêu chuẩn (vì chỉ do 1 trang web bình chọn) hay không? An Apple of Newton ^{thảo luận} 17:34, ngày 31 tháng 3 năm 2008 (UTC)

   Tôi chưa thấy bài tương đương của bài này tại English Wikipedia và tại sao nó lại có tại Wikipedia tiếng Việt trước thì hơi khó hiểu đối với tôi. Mekong Bluesman (thảo luận) 20:45, ngày 31 tháng 3 năm 2008 (UTC)

   Chính vì chỉ do 1 trang web bình chọn nên English Wikipedia không đưa vào. Nếu đưa vào sẽ thêm hàng loạt danh sách do nhiều tổ chức/đơn vị khác nhau bình chọn. An Apple of Newton ^{thảo luận} 01:31, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)

   Đồng ý, danh sách này không phải do FIFA công bố (như FIFA 100), xem kĩ thì thấy phần lớn là cầu thủ đương đại (không đáp ứng tiêu chí Mọi thời đại) nên theo tôi chưa đủ chuẩn. (Cái này giống như nhà nhà đi chọn Kỳ quan thế giới vậy). conbo _{trả lời} 06:11, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)

   Tôi đề nghị ta đưa ra lấy biểu quyết xóa bài. Dung005 (thảo luận) 13:37, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)

2. Henrique Calisto: 1 khoảng trắng ở đầu bài chưa sửa được. An Apple of Newton ^{thảo luận} 18:37, ngày 31 tháng 3 năm 2008 (UTC)

   Có lẽ do tiêu bản lỗi chăng? Tôi đã tạm rào lại tiêu bản thì thấy bình thường. Cần xem lại cái tiêu bản về huấn luyện viên đang sử dụng. conbo _{trả lời} 06:11, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)

   Thật là lạ là lỗi này mới xuất hiện. Có thể phiên bản mediawiki mới gặp phải trục trặc nào đó, giống như hôm nọ là lỗi hình ảnh, cái này thử nhờ Tmct hay Trần Vĩnh Tân coi hộ. Dung005 (thảo luận) 13:37, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)

[sửa] Logo các câu lạc bộ

Tất cả các logo của các câu lạc bộ đều là sản phẩm có bản quyền, và sử dụng tại Wikipedia tiếng Việt theo cách "sử dụng hợp lý", do đó việc sử dụng logo thu nhỏ để ghi đằng trước tên câu lạc bộ (giống như với các quốc gia trên thế giới) là không thể chấp nhận (trái với tiêu chí số 1 tại WP:KTD). Các hình ảnh thu nhỏ sẽ bị xóa, và các logo chỉ dùng tại bài viết liên quan đến câu lạc bộ. Cảm ơn. Tân (trả lời) 11:40, ngày 7 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Đồng ý. An Apple of Newton ^{thảo luận} 11:49, ngày 7 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] AFC President's Cup

Xin xem thảo luận tại Thảo luận:Cúp Tổng thống AFC. NHD (thảo luận) 10:01, ngày 8 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Bài chọn lọc

Tôi mới dịch lại hết bài bóng đá từ bên wikipedia tiếng Anh (đã là bài chọn lọc, và không hiểu vì sao lại được chọn lọc?!). Xin các anh xem còn điểm gì thiếu sót bổ sung để đưa bài này thành bài chọn lọc, tôi thấy không có bài nào dễ được chọn lọc hơn bài này, mọi người chỉ cần mỗi người một ý là bài sẽ đầy đủ. Grenouille vert (thảo luận)

OK để tôi xem lại, bài này tôi cũng muốn đẩy lên chọn lọc rồi mà không có thời gian làm được. Cảm ơn đóng góp của bạn. conbo _{trả lời} 04:19, ngày 8 tháng 9 năm 2008 (UTC)