Thảo luận:Hồ Chí Minh

Đây không phải là một diễn đàn để bàn luận chung chung về Hồ Chí Minh hoặc bất cứ vấn đề nào không liên quan đến việc nâng cao chất lượng bài viết. Những kiểu thảo luận như trên sẽ bị xóa bỏ thẳng mà không cần thảo luận trước. Xin bạn hãy viết thảo luận trong suy nghĩ rằng chỉ để cải tiến bài viết mà thôi

Bài viết này hay đúng hơn là phiên bản trước đây của nó từng là một bài viết chọn lọc. Nhưng các sửa chữa về sau khiến cho nó không còn đáp ứng đủ các tiêu chuẩn của một bài viết chọn lọc, và cộng đồng đã quyết định loại nó ra khỏi danh sách những bài viết chọn lọc. Nếu có thể xin bạn giúp đỡ để đưa nó trở lại thành một bài viết chọn lọc.

Cần làm cho bài viết Hồ Chí Minh:

sửa · sử · theo dõi · tải lại

Đây là vài việc bạn có thể làm: Thỉnh cầu: Tạo các bài liên quan. Các sửa chữa gần đây khiến nó trở nên quá dài (đặc biệt thừa thãi rất nhiều trong mục Bên lề trở đi Cần thêm dẫn chứng. Các dẫn chứng được nêu trong bài không rõ ràng (đặc biệt là loạt dẫn chứng ban đầu). Yêu cầu sách nào? Nghiên cứu nào? Tác giả nào? Năm nào? Nhà xuất bản nào? Dọn dẹp: Xóa bớt các đoạn trích thơ ra khỏi bài vì nó ít có giá trị và làm bài trở nên rất nặng Thái độ trung lập: *Hiện bài viết đang nằm trong vòng bút chiến. Các thành viên xin hãy thảo luận trước khi viết hay sửa chữa nhiều, Khác: Bài viết trình bày hơi ẩu về bố cục. Tham khảo cách viết của bài Julius Caesar ở cả hai phiên bản Anh và Việt, đó là một bài khá hoàn chỉnh trong việc trình bày Các thành viên yêu cầu sữa chữa bài viết chỗ nào, thêm vào cái gi.. xin viết vào đây để tiện tra cứu, rồi sau đó hẵng viết thảo luận Không đồng ý với các điều ghi trên đây xin hãy gạch đi, xin đừng xóa tiêu bản. Magnifier (Thảo luận) 15:25, ngày 16 tháng 9 năm 2007 (UTC)

Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.

[sửa] Thảo luận đã lưu

• Trước 2006
• 2006
• 2007

[sửa] Danh nhân văn hóa?

An ninh thế giới số 177 có bài viết nói rằng do bị bon phản động người việt hải ngoại chống đối, UNESCO đã không đứng ra tổ chức kỷ niệm 100 năm ngày sinh, tôn vinh HCM là anh hùng dân tôc, danh nhân văn hóa thế giới. Đại sứ quán Viêt nam đã tự tổ chức kỷ niệm thành công... Đề nghị tìm đọc số báo trên để đồng thuận rồi đưa vào bài. Trên mạng cũng đang nói về số báo này [1].88.115.97.252 03:51, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

...và đọc thêm các thảo luận cũ tại UNESCO và 100 năm ngày sinh HCM, Tài liệu của UNESCO về Hồ Chí Minh và Cần xem xét lại việc danh nhân văn hóa của UNESCO. Mekong Bluesman 13:52, ngày 3 tháng 11 năm 2007 (UTC)

...rồi xem tin tổng hợp mới nhất của RFA nhân ngày 19-5-2008. Avia ^{(thảo luận)} 08:24, ngày 23 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Cám ơn Avia đã tìm ra trang web trên. Đó cũng là kết luận của tôi (hãy đọc lại các thảo luận tôi viết bên trên): họ (UESCO) đồng ý với đề nghị nhưng lại yêu cấu người chủ tịch cuộc họp không nên làm dễ như vậy trong tương lai (cái tài liệu của UNESCO trong dạng PDF đó dài lắm, phải đọc đến cuối mới thấy), khi họ đồng ý thì họ chỉ đồng ý với "đề nghị các quốc gia thành viên làm" nhưng không bắt buộc phải làm, và cuối cùng thì chính họ cũng không làm. Như tôi đã viết nhiều lần về đề tài này ... như vậy là hiểu sao cũng được -- một phương pháp ngoại giao để họ (UNESCO) làm hài lòng cả Việt Nam và các người khác. Mekong Bluesman (thảo luận) 15:29, ngày 23 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Thảo luận này của Ngocvpbl đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Augusta cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 03:34, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Thảo luận này của EA đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Mekong Bluesman cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 00:37, ngày 22 tháng 11 năm 2007 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

[sửa] Cần xem lại mục đích bài viết này!

Thảo luận này của Sorrow 13th đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Augusta cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 03:21, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Thảo luận này của 84.16.233.47 đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Augusta cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 03:21, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Nếu bạn thấy bài viết có vấn đề, xin hãy chỉ ra cụ thể. Như chỗ nào bình luận bôi nhọ, chỗ nào chưa có cơ sở cụ thể, tài liệu nào là "phản động" không đáng tin cậy... Như vậy mọi người sẽ cùng hoàn chỉnh, bài viết sẽ tốt hơn.--Sparrow 15:33, ngày 14 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi hoàn toàn đồng ý với Sparrow. Thành viên Sorrow 13th đã viết ra những ý kiến chủ quan của mình nhưng không nói là những điểm nào, phần nào của bài là "bôi nhọ", tài liệu nào là "phản động" và vì các lý do nào để khóa bài này.

Tất cả mọi người đều có quyền có ý kiến nhưng, như ngay tại đầu của trang thảo luận này nói, đừng dùng trang này làm một diễn đàn cho niềm tin chính trị của mình.

Mekong Bluesman

Thảo luận này của EA đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Thaisk cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 23:33, ngày 21 tháng 11 năm 2007 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Phát biểu này của EA nhằm cải thiện cụ thể phần nào trong bài? Nếu có, xin bạn chỉ cụ thể để chúng ta cùng thực hiện. Thân mến Thaisk (thảo luận, đóng góp) 23:33, ngày 21 tháng 11 năm 2007 (UTC)

[sửa] Đặt nền móng công cuộc đấu tranh giành độc lập?

Hồ Chí Minh là một trong những người đặt nền móng và lãnh đạo công cuộc đấu tranh giành độc lập, dẫn đến việc thống nhất nước Việt Nam.

Tôi không hiểu nhận định rất quan trọng trên. Mong các bạn giải thích giúp.

Theo suy nghĩ của tôi, phong trào đấu tranh giành độc lập do rất nhiều người góp sức qua nhiều thế hệ khác nhau, Hồ Chí Minh chỉ là một nhân vật trong thời kỳ cuối mà thôi. Nếu bảo HCM đặt nền móng thì tôi không thấy rõ nghĩa lắm. Xin cảm ơn

linhbach 23:20, ngày 21 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Thế nên mới có chữ "một trong", ít nhất là của chính thời kì cuối đó - thời kì quan trọng nhất vì nó thành công. Tmct 13:43, ngày 22 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Đoạn giới thiệu bây giờ có hai ý lặp lại về đấu tranh giành độc lập, nhờ diễn đạt lại. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 07:17, ngày 30 tháng 11 năm 2007 (UTC)

tôi đồng ý nhiều thế hệ trước HỒ CHÍ MINH đã có rất nhiều chí sỹ yêu nước đã đấu tranh vì độc lập dân tộc . Nhưng đến HỒ CHÍ MINH mới tìm ra con đường chủ nghĩa xã hội tập hợp lãnh đạo mọi tầng lớp của việt NAM để dành được độc lập dân tộcTamgiacvang (thảo luận) 14:52, ngày 27 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Quá nhiều đề mục

Hiện giờ bài đang được chia thành rất nhiều mục, bài dài trong khi mỗi mục nhiều khi chỉ có vài ba dòng. Nếu không ai phản đối thì tôi sẽ phân chia lại thành ít mục hơn để bài đọc liền mạch và trông cân xứng hơn. Tmct (thảo luận) 11:52, ngày 28 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Thảo luận này của 207.233.85.202 đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, Mekong Bluesman cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 05:38, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Nếu bạn 207.233.85.202 không đồng ý với phần nào, nội dung nào hay bạn muốn bổ sung thông tin gì, mời bạn cho ý kiến cụ thể. Trang thảo luận của một bài viết không phải là chỗ để phát biểu cảm tưởng, hy vọng bạn thông cảm với những quy định của Wikipedia. Để thuận tiện hơn trong việc trao đổi về cách tham gia, mời bạn đăng kí tài khoản tại đây. Nếu có gì chưa hiểu, bạn hãy hỏi tôi tại trang thảo luận của tôi. Thân mến. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 19:22, ngày 29 tháng 11 năm 2007 (UTC)

sao không del hoàn toàn mà gạch là sao, vậy xin phép đọc 1 ít "Không hiểu tại sao cái mạng wiki này cứ mang tiểu sử của Hồ Chủ Tịch ra đây để bôi bác..."

Sao bác nói vậy nhỉ, tôi thấy nội dung wiki viết về Bác Hồ đọc cứ y như một bài về Bác trên các website đảng hay báo đảng và tôi không phát hiện một chỗ nhỏ nào nói 1 lời không hay vể Bác, rõ ràng wiki không hề thiếu niềm kính trọng tôn phục Bác, toàn những điều thăng hoa ca ngợi cả ...

Dzuynlong (thảo luận) 01:53, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Tôi đã xóa nó. Và tôi cũng đề nghị Dzuynlong chú ý vào cách làm tăng chất lượng của bài hơn là thảo luận không liên quan đến bài. Mekong Bluesman (thảo luận) 05:38, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] chỉnh phần Hình ảnh công cộng

Tôi thấy tên "hình ảnh công cộng" không đủ bao quát. Bắt chước bài en:George Washington, tôi sửa thành "di sản" và sắp xếp lại thông tin bên trong. Ngoài ra có thêm và sửa một chút. Mời mọi người xem lại. Tmct (thảo luận) 21:17, ngày 29 tháng 11 năm 2007 (UTC)

tôi có cảm giác bác hay lấy Washington ra để sánh bì với bác Hồ của chúng ta. Tôi thấy bác không cần phải nêu, viện là "bắt chước" bài Washington làm gì, mỗi bài có cái riêng độc của nó chứ và đời Washington cũng làm sao giống đời bác Hồ oanh liệt của ta được. ta cần phải sáng tạo hơn là "copy" bác ạ. Thế mới làm cho trang Bác Hồ này long trọng và độc đáo chứ, và đừng có mang danh nhân Mỹ ra mà sanh bì nữa kẻo những người Mỹ gốc Việt sẽ chê ta là hơn thua nhỏ nhặt. Vài lời thật lòng đóng góp cùng bác Dzuynlong (thảo luận) 04:22, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] "Thần tượng hóa"

Tôi có thắc mắc về phần "Thần tượng hóa". Tại sao nội dung "Chủ tịch Hồ Chí Minh được ca ngợi như một người toàn đức toàn tài mà ai cũng cần noi theo" nằm trong "thần tượng hóa".

Trong khi viết về Washington, câu "Washington manifested himself as the exemplar of republican virtue in America. More than any American he was extolled for his great personal integrity, and a deeply held sense of duty, honor and patriotism. He is seen more as a character model than war hero or founding father." (Washington thể hiện bản thân như là một tấm gương về đạo đức cộng hòa ở Mỹ. Hơn bất kì người Mỹ nào khác, ông được ca ngợi về tính ngay thẳng và một ý thức trách nhiệm sâu sắc, danh dự và lòng yêu nước. Ông được coi như là một hình mẫu về tính cách nhiều hơn là một anh hùng hay một người cha sáng lập quốc gia)

Lời ca ngợi này còn cao hơn nhiều, nhưng nó không được liệt vào dạng "thần tượng hóa", hoặc chí ít cũng không bị xếp vào một mục có tên tương tự.

Thêm nữa, xét cho trắng ra, trong mục "thần tượng hóa" có thông tin gì thực sự là "thần tượng hóa"? Tôi không hiểu. Đề nghị mọi người viết thêm cho mục này hoặc xem xét việc xóa bỏ nó trong khi chưa ai có thể viết nó một cách chất lượng.

Tmct (thảo luận) 21:17, ngày 29 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Cái này thì mình rất nhất trí với tmct đấy. Thần tượng hóa nghĩa là cái gì không có mà nói cho ra có, chứ còn cái có rồi mà người ta viết lại hay kể lại thì đó là sự thật. Thí dụ như có người nói rằng lính việt nam cộng hòa chiến đấu cho tự do, cái đấy là thần tượng hóa rồi. Họ chỉ chiến đấu cho Mỹ, đến khi Mỹ không giả lương cho họ nữa thì họ đầu hàng ngay; mùa xuân năm 75 đấy, lúc Mỹ nó còn giả lương thì ông Thiệu chiến đấu hăng lắm, đến khi Mỹ nó bỏ chạy không giả lương nữa thì ông ta quay lại chửi Mỹ rồi bỏ chạy sang Đài Loan.

Còn nói về Bác Hồ thì mình thấy bọn tàn dư nó không có lãnh tụ nào tài giỏi và thương dân như Bác nên nó tìm cách giải thích rằng những điều đó là thần tượng hóa. Đó là sự thật chứ không phải thần tượng hóa. Bác vẫn còn khiêm tốn nhiều lắm đấy, nếu mà Bác chịu thổ lộ tâm tình của Bác thì còn hơn những điều trong sách vở đã ca ngợi Bác nữa. Bác đã phải lặn lội sang tận bên Nga để học hỏi đường lối cứu nước đó là một hy sinh vĩ đại nhất trong lịch sử bốn nghìn năm văn hiến nước ta mà chưa có anh hùng nào khác làm nổi. Hồi năm 1968, Bác bảo Lê Duẩn đừng đánh trận Mậu Thân, nhưng Lê Duẩn cứ đánh làm cho du kích quân giải phóng chết nhiều như thế. Bác thương quân giải phóng lắm, vì họ chết nhiều quá nên Bác buồn, bác khóc mãi, rồi đến năm 1969 Bác đau khổ quá mà chết. Đấy là sự thật, chẳng có thần tượng tí nào cả. Tình thương dân của Bác còn vĩ đại hơn thế nữa, Bác cao siêu quá nên chúng ta chưa có đủ khả năng để đo lường tình cảm vĩ đại của Bác đối với dân tộc đâu.(Vùng trống là một đoạn/văn bản đã bị người khác che đi do nôi dung không phù hợp với tinh thần trang thảo luận của Wikipedia.)

Truong Son Tay (thảo luận) 17:38, ngày 10 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Truong Son Tay chú ý, chỉ bàn cụ thể phần nào trong bài cần xóa, sửa hay bổ sung. Wikipedia không phải là nơi thích hợp cho việc phát biểu cảm tưởng. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 21:37, ngày 10 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tôi đã che đoạn thảo luận không liên quan đến mục đề hay không làm tăng chất lượng bài. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:00, ngày 27 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Anh Trường Sơn Tây không nên phát biểu cảm tưởng như vậy, làm như thế là anh viết theo kiểu diễn đàn, cái ấy thì trang mạng này không chấp nhận. Đành rằng Bác là cha già của dân tộc, bác đã hy sinh cả cuộc đời mình cho tổ quốc, và có nhiều tình cảm của Bác đối với quần chúng nó sâu đậm đến nỗi không ai có thể diễn tả nổi; nhưng mình viết để cho việt kiều ở nước ngoài họ đọc thì phải viết chính quy vào những sự kiện cụ thể và dễ hiểu, có như vậy thì người ta mới tin những điều mình viết. Cụ thể là việc bác Hồ thương yêu trẻ con, điều đó nó dễ hiểu là vì Bác không có vợ con nên Bác thích các em thiếu nhi. Có nhiều người cứ nói rằng Bác có vợ, và có cả con nữa; vậy ai nói như thế thì xin đưa ra những bằng chứng cụ thể để cho người ta tin.

Mình không thích những kiểu tuyên truyền, chụp mũ và bôi nhọ lãnh tụ như thế. Bác cũng là người bình thường nên Bác cũng có đầy đủ tình cảm như người bình thường. Bác cũng có quyền yêu, ghét như mọi thanh niên khác. Bác có thể cũng có người yêu, vì Bác là người mà; nhưng Bác không có vợ và cũng không có con chỉ vì Bác muốn hy sinh cho dân tộc. Đó là chân lý. Sông có thể cạn, núi có thể mòn, song chân lý đó không bao giờ thay đổi.(Vùng trống là một đoạn/văn bản đã bị người khác che đi do nôi dung không phù hợp với tinh thần trang thảo luận của Wikipedia.)

Thehe HCM (thảo luận) 19:36, ngày 11 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Truong Son Tay đã dùng trang thảo luận này như một diễn đàn, Thehe HCM lại lạm dụng trang này như một lời khuyên cho Truong Son Tay nhưng thật sự lại viết dài về ý kiến của mình. Yêu cầu Thehe HCM chấm dứt sự lạm dụng này trước khi tôi đề nghị khóa tài khoản. Mekong Bluesman (thảo luận) 19:51, ngày 11 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Hồ Chí Minh đã đưa chủ nghĩa cộng sản vào Việt Nam thành công,cái mà người ta gọi là ông ta linh hoạt,sáng tạo trong nội dung cương lĩnh của đảng CSVN là để cho việc thực hiện mưu đồ nhuộm đỏ Việt Nam của ông ta được dễ dàng hơn.Như trong cương lĩnh của ông ta là trong lực lượng cánh mạng có thể bao gồm cả địa chủ ,nhưng rốt cuôc thì sao? những người đại chủ có công với cách mạng đã bị giết hại trong cải cách ruộng đất 1954-1956 ở miền Bắc Việ Nam.

Sholokhov Tôi có y kiến nho nhỏ thế này về cái đoạn văn viết phía trên đoạn của tôi:

• Ai viết vậy ? Không ghi tên họ làm sao mà biết tác giả. Đây là diễn đàn thảo luận công khai dân chủ, không cần phải giấu tên đâu.
• Tác giả đoạn văn trên chịu khó xem lại các chỉ thị của Quốc tế cộng sản về cách mạng Việt nam trong giai đoạn 1925-45, và xem lại luận cương của Trần Phú, các chỉ thị của Đảng trong từng giai đoạn 1930-31, 1936-39 và 1939-45 rồi so sánh với Cương lĩnh đầu tiên của NAQuốc.

• Rõ ràng là Nguyễn Ái Quốc không hề dập khuôn máy móc theo chỉ thị của QTCS-rất sáng tạo-và các chỉ thị sau này chỉ là nhìn nhận lại cương lĩnh NAQ sau một thời gian bác bỏ.
• Đường lối cách mạng của NAQ đã tranh thủ được được đại bộ phận dân chúng Việt Nam-> quá tốt.
• Thực tế việc "tấn công" địa chủ tương đối dè dặt và thực hiện từng bước, vì nể nang các địa chủ yêu nước.->tôn trọng lực lượng cách mạng địa chủ.
• Cải cách 56-58 rõ đúng là sai lầm thảm hại. Nhưng tác giả thử nghĩ coi: khi làm thí nghiệm, dù có hướng dẫn cặn kẽ mà học sinh còn sai lên sai xuống, huống chi cải cách ruộng đất. Và Hồ chủ tịch đã xin lỗi dân chúng và chỉ đạo sửa sai rồi mà.
• Đừng dùng chữ "ông ta". Bạn đang xúc phạm Danh nhân văn hóa Hồ Chí Minh đó.

Giobao111 (thảo luận) 09:00, ngày 1 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Thiển ý tôi cũng thấy cái tiểu đề "Thần Tượng Hóa" vô hình chung, dù muốn không, đã hàm chứa ẩn ý là "những cái nói quá sự thật", như bạn nào ở trên đã đem Washington ra phân bì, Washington có quyền gì mà được nói toàn tốt, để hợp lẽ công bằng thì Bác cũng phải được nói toàn tốt và đừng có những đầu đề "ỡm ờ" như "Thần Tượng Hóa", là hạ bệ Bác cách kín đáo. Bác là niềm tự hào duy nhất của VN ta và không nên, không được quyền nêu, nại ra 1 tì vít gì về Bác, vì con người thật của Bác quả là 1 tấm gương trong suốt, không tì vít. Dzuynlong (thảo luận) 02:14, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Mục "thần tượng hoá" đã bị sửa cho khác quá nhiều so với ý của Quycuocthat khi đặt ra mục này. Xiaoao (thảo luận) 06:44, ngày 23 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Nội dung chưa có trong bài

Cứ thấy tên Đào Công Khai trong những "đề tài nhậy cảm" này thì bài của DCK sẽ bị xóa, biết như thế nhưng tôi vẫn viết. Nếu họ không thích tôi viết thì hãy block IP đi luôn cho rồi, để làm chi? Họ còn để thì tôi còn viết...

Tôi muốn bổ xung vài sự kiện mà HCM đã làm nhưng không được nhắc tới trong đề tài này:

1) Hiệp Định Sơ Bộ mà Hồ Chí Minh ký với Thực Dân Pháp năm 1946, thừa nhận việc Pháp đóng quân ở miền Bắc.

2) Chính phủ Liên Hiệp do Hồ Chí Minh làm chủ tịch dưới sự bảo trợ của Pháp, nhà văn Nhất Linh (của VNQDĐ) làm bộ trưởng bộ ngoại giao (thành lập năm 1946)

3) Vụ Cải Cách Ruộng Đất do Hồ Chí Minh phát động, giết hại hàng trăm ngàn nông dân (chủ ruộng) ở Bắc Việt. Mời quý vị vào Youtube.com, search phim "CHÚNG TÔI MUỐN SỐNG" chia ra làm 3 tập chiếu trong đó; nó mô tả lại cảnh đấu tố người dân ở Bắc Việt trong giai đoạn HCM vừa lên cầm quyền đó.

Chúng ta là người VN, những "hào quang" của HCM tôi đã được học tập đầy đủ khi còn ở trong nước rồi, cho nên thiết nghĩ đã đến lúc chúng ta cần bàn tới mặt trái của "danh nhân" này. Giai đoạn lịch sử VN thời 1940 đến 1945, 1946, tới 1954 và kế tiếp còn rất mập mờ vì người ta cố tình tránh né sự thật. Đã đến lúc thanh niên VN trong nước cần tìm hiểu, thắc mắc lại cái giai đoạn quan trọng này. Đó là khúc quanh lịch sử đã cản trở VN những cơ hội tiến bộ như Đài Loan, Nhật Bản,.. và hơn thế nữa, chính khúc quanh lịch sử đó đã tạo ra cuộc chiến tranh nồi da xáo thịt giữa người VN với nhau rùng rợn nhất trong suốt lịch sử 4000 năm. Hồ Chí Minh là một nhân vật lãnh đạo người VN "uy tín", danh tiếng, thực quyền, và lâu dài nhất trong giai đoạn lịch sử đó, ông ta phải chịu trách nhiệm với toàn dân VN trước lịch sử về những điêu linh của người VN trong quá khứ đó. Đến lúc chúng ta nên chấm dứt việc đổ lỗi cho ...ngoại bang (vì làm như vậy chẳng được gì cả); và chúng ta nên tự đấm ngực oán trách chính người VN mình đã gây tang thương bất hạnh cho đồng loại! Nếu không trực diện trách nhiệm vào những lãnh tụ của mình mà cứ chửi bâng quơ, ngoại bang mãi thì người VN sẽ chẳng giải quyết gì được lịch sử của họ. Và họ sẽ mãi mãi luẩn quẩn trong những khẩu hiệu tuyên truyền ái quốc hảo huyền cũ! Những điêu linh và tang tóc của người VN là do lãnh tụ của họ đã đi theo đường lối cách mạng đẫm máu và phi nhân của Trung Quốc trong giai đoạn đó.(Vùng trống là một đoạn/văn bản đã bị người khác che đi do nôi dung không phù hợp với tinh thần trang thảo luận của Wikipedia.) Đào Công Khai72.130.82.88 (thảo luận) 17:23, ngày 5 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Vinhtantran xóa đoạn thảo luận theo kiểu diễn đàn vào 09:08, ngày 1 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tôi không biết ông Đào Công Khai có quen biết người Việt Nam nào "đổ lỗi cho ngoại bang" về cuộc cải cách ruộng đất. Bản thân tôi ở Việt Nam, các tài liệu về lịch sử cũng như những người Việt Nam đều thừa nhận giai đoạn đó là sai lầm. Chính cụ Hồ lúc sinh thời cũng đã xin lỗi trước toàn dân về chính sách đó. Lịch sử luôn có những khúc quanh, con người không ai không có sai lầm. Bác đã nhận ra và sửa chữa sai lầm, quốc dân Việt Nam đã đặt trọn niềm tin vào Bác, không có gì phải "đấm ngực oán trách" ở đây cả ông Đào Công Khai ạ. Cumeo (thảo luận) 03:39, ngày 31 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Bác Cumeo lưu ý một chút là sai lầm trong cải cách ruộng đất không phải do Hồ Chí Minh, mà là Trường Chinh. Từ xưa đến nay, cách mạng Việt Nam có sai lầm gì đều là do không làm đúng theo tư tưởng của Cụ Hồ. Vì vậy, đề nghị các bác phát biểu cho chính xácThierry Courtin (thảo luận) 05:11, ngày 20 tháng 2 năm 2008 (UTC)

[sửa] ĐOẠN VĂN DƯỚI ĐÂY SAO KHÓ HIỂU QUÁ

"Ngày 31 tháng 5 năm 1946, ông lên đường sang Pháp theo lời mời của chính phủ nước này; cùng ngày, phái đoàn chính phủ do Phạm Văn Đồng dẫn đầu cũng khởi hành. Trước khi đi, ông bàn giao quyền lãnh đạo đất nước cho Huỳnh Thúc Kháng[38] với lời dặn "Dĩ bất biến, ứng vạn biến"[39]. Tại Việt Nam, ông dự đoán thời gian ở Pháp là "...có khi một tháng, có khi hơn"[40] nhưng cuối cùng ông ở Pháp 4 tháng (Hội nghị Fontainebleau diễn ra từ 6 tháng 7 tới 10 tháng 9 năm 1946) mà không tránh khỏi thất bại chung cuộc.

Ngày 14 tháng 9 năm 1946, ông ký với đại diện chính phủ Pháp, bộ trưởng Thuộc địa Marius Moutet, bản Tạm ước (Modus vivendi), quy định đình chỉ chiến sự tại miền Nam, và thời gian tiếp tục đàm phán vào đầu năm 1947.

Thế nhưng những nhân nhượng đó cũng không tránh nổi chiến tranh. Sau khi nhận được liên tiếp 3 tối hậu thư của Pháp trong vòng chưa đầy một ngày, ông kí lệnh kháng chiến. Tối ngày 19 tháng 12 năm 1946, Lời kêu gọi toàn quốc kháng chiến do ông chấp bút được phát trên đài phát thanh. 20h tối cùng ngày, kháng chiến bùng nổ."

Trong bài Quốc Gia Việt Nam thì trang mạng này nói rằng Hội Nghị Fontainebleau đó đã kết quả tốt đẹp và Bảo Đại được cử làm Quốc Trưởng và về nước thành lập Quốc Gia Việt Nam. Nhưng trong bài này thì trang mạng lại nói rằng hội nghị đó thất bại.

Ở trong nước tôi chưa từng nghe tới những sự kiện này, bây giờ sang đây thấy có nhiều sự kiện mâu thuẫn nhau quá, ai biết rõ sự thật lịch sử xin giải thích dùm. Vì sao mà phe Hồ Chí Minh và Phạm văn Đồng lại bỏ hội nghị về nước chống Pháp, còn phe Bảo Đại lại được làm lãnh tụ của Quốc Gia Việt Nam?

Du Học Sinh ở Mỹ207.233.76.38 (thảo luận) 01:05, ngày 17 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Bài Quốc Gia Việt Nam không nói đến hội nghị Fontainebleau. Chắc bạn nhầm.

Bảo Đại làm lãnh tụ quốc gia là vào năm 48 (sau khi chiến tranh Đông Dương đã nổ ra được 2 năm), khi Pháp hết hy vọng dẹp Việt Minh một cách gọn nhẹ nên muốn tìm một giải pháp chính trị cho chiến tranh trong khi không muốn phải chấp nhận Việt Minh. Thời điểm này không có liên quan đến hội nghị Fontainebleau (diễn ra trước chiến tranh Đông Dương)

Hội nghị này thất bại đối với đoàn Việt Nam vì họ không đạt được thỏa thuận với Pháp về việc công nhận Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và để tránh chiến tranh. Không đạt được gì nên đoàn của Phạm Văn Đồng về, Hồ Chí Minh nán lại cố kí lấy bản Tạm ước để có hy vọng rằng mọi chuyện chưa hoàn toàn đổ vỡ.

Đoạn bạn chỉ ra đúng là khó hiểu vì không giải thích rõ Hội nghị đó để làm gì nên thất bại như thế nào. Tôi sẽ tìm tài liệu rồi chú thích thêm.

Tmct (thảo luận) 22:22, ngày 17 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Bậy!!! Muốn đàm phán để được độc lập với thực dân à, mỡ đâu nhiều thế. Toàn bộ Hội nghị Fontainebleau chỉ để câu giờ cho trong nước có thời gian chuẩn bị kháng chiến thôi. Đề nghị chịu khó nghiên cứu lịch sử trước khi phát biểu Kenshin top (thảo luận) 12:04, ngày 25 tháng 2 năm 2008 (UTC)

Nội dung trên là tôi đọc từ Ho Chi Minh - A life của William Duiker, không ít phim tài liệu của VN cũng có ý tương tự. Nếu bạn nghiên cứu nhiều hơn thì xin mời dẫn nguồn cho thông tin "Việt Nam câu giờ". Đừng vội bảo người khác là "bậy". Tmct (thảo luận) 12:26, ngày 25 tháng 2 năm 2008 (UTC)

[sửa] Những thông tin khác từ wikipedia khác

Tôi đọc được đoạn này từ wikipedia tiếng Đức: "Đầu thập niên 20 Bác Hồ có kết hôn cùng 1 nữ cộng sản người pháp Marie Briere. Năm 1926 kết hôn cùng bà đỡ đẻ Tăng Minh Tuyết ở Quảng Châu Trung Quốc. Cả 2 người vợ này của Bác đều được chính quyền cộng sản VN giữ bí mật vì 1 hình ảnh Người Cha dân tộc" (nguyên văn tiếng Đức: "Anfang der 1920er Jahre heiratete Ho die französische Sozialistin Marie Briere, 1926 im chinesischen Guangzhou die vietnamesische Hebamme Tang Minh Tuyet. Die beiden Ehen werden von den vietnamesischen Kommunisten allerdings geheim gehalten, da sie nur schlecht in das idealisierte Bild ihres "Vaters der Nation" passen.")

Theo dõi phần lịch sử của trang đó thì tôi thấy ý đó đã đc viết rất lâu rồi và không bị sửa đổi nhiều. Mong những người hiểu biết có thể xác nhận và kiểm chứng lai thông tin này. Và nếu điều đó là sự thật thì tôi tự hỏi không biết có nên cho lên wiki tiếng Việt không. Vì đã là bách khoa thì cần trung thực và chính xác chứ chúng ta không nên vì 1 hình ảnh và mục đích nào khác( thần thánh cũng phải biết yêu và có vợ chứ.Tôi không hiểu tại sao Cha Già dân tộc lại không được phép có vợ trong mắt mọi người?)

Pmt0107 13:12, ngày 14 tháng 2 năm 2008 02:27, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Trước khi cho lên thì bạn cần đưa ra nguồn dẫn chứng đã chứ?Lecoeurl (thảo luận) 06:49, ngày 5 tháng 3 năm 2008 (UTC)lecoeurl

À, hóa ra wiki tiếng Đức viết vậy sao? Tôi không tin, wiki nào thì cũng 1 lò wiki nhất quán, làm sao lại thò ra những tình tiết về cuộc đời Bác thế kia, tôi sẽ vào đó đề nghị họ nên dịch lại từ wiki Việt, Bác không thể có vợ được, làm sao mà có vợ được? Chính Bác còn khuyên thanh niên không nên bắt chước 2 thói xấu của Bác là 1)hút thuốc, 2)không vợ. Ta làm người Việt ta phải tin Bác chứ, sao lại tin những lời vu vơ của bọn tây toàn tính chuyện "rạch tì vào viên ngọc sáng ngời"Dzuynlong (thảo luận)

:nếu trên đời này còn có hậu duệ của bác HỒ thì đó là niềm hạnh phúc cho dân tộc việt nam. tôi tin rằng điều đó là không tưởng vì không có lí do gì để đảng cộng sản VIÊT NAM và dân tộc VIÊT NAM không công nhận một sự thật tốt đẹp đó.BÁC cũng là người nhưng sống như một vị thánh. tôi tin bác hồ(Vùng trống là một đoạn/văn bản đã bị người khác che đi do nôi dung không phù hợp với tinh thần trang thảo luận của Wikipedia.) Tamgiacvang (thảo luận) 15:05, ngày 27 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Tôi đã che đoạn thảo luận không liên quan đến mục đề hay không làm tăng chất lượng bài. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:00, ngày 27 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Đề nghị sửa màu tiêu bản

Bd có thảo luận tại Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Hồ Chí Minh đề nghị sửa màu các tiêu bản trong Hồ Chí Minh, tôi đưa sang trang này phù hợp hơn.

Phía dưới cùng, có mấy dải nền màu đỏ trông xấu quá, nên sửa lại chỉ cần để màu xẫm hơi khác nền một tý thì sẽ trông đẹp và trang nhã hơn--Bd (thảo luận) 03:21, ngày 30 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tôi đã sửa, mời bạn xem lại. RBD (thảo luận) 08:39, ngày 30 tháng 3 năm 2008 (UTC)

[sửa] Bổ sung phần di sản

Bài này nhắc đến việc ông được ông thờ phượng, nhiều người đặt tên họ theo ông, v.v., nhưng lại không nhắc đến việc hình ảnh ông bị phỉ báng tại các cộng đồng người Việt ở nước ngoài, cụ thể là khi hàng chục ngàn người biểu tình phản đối việc hình ảnh ông được treo lên. NHD (thảo luận) 15:38, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Chắc ở Mỹ? Vì ở Pháp không có chuyện đấy rồi, còn ở các chỗ khác thì tập trung kiểu gì cho được nổi vài chục nghìn người. RBD (thảo luận) 15:43, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Tôi đề nghị thêm:

Tuy nhiên, tại một số cộng đồng người Việt tại hải ngoại, đặc biệt là Hoa Kỳ, hình ảnh của ông bị phản đối mãnh liệt; năm 1999 khi một người cho thuê băng đĩa treo chân dung Hồ Chí Minh trước cửa tiệm mình tại Little Saigon, hàng chục nghìn người Mỹ gốc Việt và cựu chiến binh Hoa Kỳ tại Việt Nam đã tham gia biểu tình phản đối, gây ra nhiều tranh cãi về vấn đề tự do ngôn luận tại Hoa Kỳ [2][3] [4].

NHD (thảo luận) 15:47, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Ừ cũng dễ hiểu. RBD (thảo luận) 16:02, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

DHN cứ đưa thẳng vào bài, việc này không có gì phải thảo luận cả đâu. Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 16:04, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng nghĩ là không cần viết vào trang thảo luận vì có các dẫn chứng có thể kiểm chứng được ... nhưng ... với một bài gây nhiều tranh cãi như bài này thì sự thảo luận trước khi viết của NHD là được tôi hoan nghênh. Mekong Bluesman (thảo luận) 18:09, ngày 2 tháng 4 năm 2008 (UTC)

[sửa] Suy luận và sai lệch

bài viết đã nêu ra điều chưa chính xác, vì xét thấy vào tháng 12 năm 1967 Bác đã đọc bài thơ chúc Tết trên đài phát thanh, và đã có những lần họp với bộ chính trị để bàn chi tiết cho cuộc tổng tiến công năm 1968. vì vậy tôi cho rằng Bác đã biết kế hoạch tổng tiến công nổi dậy mùa xuân năm 68. và tôi cũng cho rằng bài viết đã thông tin sai lệch về việc Lê Duẩn đã cô lập Bác và đại tướng Võ Nguyên Giáp cùng các Đảng viên khác. —bàn luận không ký tên vừa rồi là của 118.68.220.51 (thảo luận • đóng góp)

Điều mà bạn nhắc đến Bác có biết công tổng tiến công 1968 hay không nếu không chính xác thì là nguồn tham khảo đó chưa chính xác, và hiện nay không có tác phẩm nào phản bác lại nên không đưa được vào Wikipedia. Và đừng suy luận dù nó logic, Wikipedia không khuyến khích điều đó tại bài viết, và không khuyến khích biến Wikipedia thành diễn đàn. Trần Vĩnh Tân _/^trả lời\_ 06:48, ngày 18 tháng 4 năm 2008 (UTC)

[sửa] ...được nhiều người...

"Là nhà lãnh đạo được nhiều người ..."

"Là vị lãnh tụ được nhiều người ...."

"Là nhà cách mạng được nhiều người ..."

"Là vị chủ tịch được nhiều người ..."

Các bạn nghĩ từ nào dùng thì thích hợp nhất?Tmp (thảo luận) 06:01, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Tôi nghĩ "nhà lãnh đạo" là trung lập nhất. NHD (thảo luận) 08:21, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)

Tôi thấy 1 phần rất quan trọng khi nói về chủ tịch HCM bị thiếu nơi đây, đó là "những mẫu chuyện về Bác" rất nhiều và phong phú, thiết nghĩ ta nên chọn 4,5 mẫu chuyện tiêu biểu đưa vào. Ví dụ chuyện bác nhịn ăn cho bộ đội no lòng, chuyện bác gởi viên gạch ở bếp khách sạn để tối về lấy lên phòng ôm sưởi cả đêm. Giữa Paris giá lạnh không tiền ở phòng có lò sưởi bác đã phải gian khó ngần ấy, thật đáng là tấm gương cho chúng ta!Nên có, nên có mục như vầyDzuynlong (thảo luận) 01:40, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Đừng dùng trang thảo luận này như một diễn đàn

Tại phần đầu tiên của trang này có câu "Đây không phải là một diễn đàn để bàn luận chung chung ...", hãy đọc nó và đừng làm trang này thành một diễn đàn. Các thảo luận không liên quan đến sự tăng chất lượng của bài sẽ được xóa. Mekong Bluesman (thảo luận) 05:30, ngày 9 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Kịch và truyện ngắn

Có lẽ nên nhắc tới những tác phẩm Bác đã viết khi ở Pháp: Con rồng tre (kịch, 1922), Pari, Lời than vãn của bà Trưng Trắc, Con người biết mùi hun khói, Vi hành, Đoàn kết giai cấp, Con rùa, Những trò lố hay là Varen và Phan Bội Châu [5]. Adia (thảo luận) 04:17, ngày 21 tháng 5 năm 2008 (UTC) Nếu không ai làm tôi sẽ đưa vào bài. Những tác phẩm này khá nổi tiếng, ít nhất hai truyện ngắn đã được đưa vào SGK. Adia (thảo luận) 16:41, ngày 21 tháng 8 năm 2008 (UTC)

[sửa] Thể loại

Nên xếp Hồ Chí Minh vào những thể loại nào nữa?: Nhà thơ Việt Nam, Nhà báo Việt Nam, Tổng Bí thư Đảng Cộng sản Việt Nam, Thủ tướng Việt Nam, Chủ tịch nước Việt Nam, Nhà cách mạng Việt Nam, Đảng Cộng sản Việt Nam, Học sinh Quốc học Huế, Người Nghệ An... ? Adia (thảo luận) 04:17, ngày 21 tháng 5 năm 2008 (UTC)

[sửa] Đề nghị thêm dòng "vẫn còn đang tranh cãi" về việc Hồ Chí Minh đã kết hôn

Đề nghị thêm dòng "vẫn còn đang tranh cãi" về việc Hồ Chí Minh đã kết hôn. Vì điều này , thực sự cần chứng thực rất nhiều, vì đây là một trong các vấn đề hiện vẫn còn tranh cãi nóng bỏng về Hồ Chí Minh, tôn trọng sự trung lập của tài liệu này, tôi đề nghị thêm dòng "vẫn còn đang tranh cãi, chưa có tài liệu xác thực và được công nhận rộng rãi" vào đoạn về việc Hồ Chí Minh kết hôn với Lý Tuyết Minh, cám ơn Bảo Quản Viên. Butmaymuctim (thảo luận) 14:02, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Tôi đã ghi rõ "có tài liệu cho rằng". RBD (thảo luận) 14:12, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Xin cho biết tài liệu nghiên cứu nào về ông phủ nhận hay tranh cãi việc ông kết hôn với Tăng Tuyết Minh. Nếu vậy, họ giải thích sao về các bức thư mật thám Pháp nhận được? Các quyển tiểu sử tôi xem qua: Duiker, Quinn-Judge, và Brocheux đều khẳng định ông đã kết hôn với TTM. Việc này không phải "có tài liệu ghi rằng" mà là có thống nhất trong các nhà sử học (ít nhất là ngoài Việt Nam). NHD (thảo luận) 15:45, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Duiker có khẳng định không hay chỉ trích dẫn nguồn từ sách khác về việc có khả năng. RBD (thảo luận) 15:51, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)?

Duiker (143) khẳng định họ kết hôn. Ông chỉ dẫn nguồn khác về việc hai người có thể có con với nhau. NHD (thảo luận) 15:57, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Sử gia William J. Duiker trong cuốn tiểu sử Ho Chi Minh: A Life đã nhắc đến tin đồn rằng hai người đã có một người con gái; ông dẫn thông tin này từ cuốn Vision Accomplished? của tác giả Nguyễn Khắc Huyên. Xem chú thích 5 của bài WILLIAM J. DUIKER và Ho Chi Minh, a lifeghi ghi Theo Duiker, chính vợ Lâm Đức Thụ giới thiệu Tăng Tuyết Minh cho ông Hồ tại nhà Borodin để sau đó Tăng Tuyết Minh trở thành vợ ông Hồ. Xem bài NGUYỄN KHẮC HUYÊN và Vision accomplished ? ghi chú thích 5 Harold Isaacs phóng viên báo Newsweek cho biết trong cuộc gặp gỡ với Hồ Chí Minh tại nhà một giáo sư Việt Nam ở Hà Nội năm 1945, đã được nghe Hồ Chí Minh tâm sự rằng từng có vợ. Isaacs ghi lại chuyện này nơi trang 164 của tác phẩm "Không có hòa bình cho Á châu". Vậy nguồn sơ cấp có lẽ là của Harold Isaacs phóng viên báo Newsweek. Vậy ai có thông tin gì về Harold Isaacs và bài Không có hòa bình cho Á châu không? Lưu Ly (thảo luận) 15:58, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Tôi cầm trong tay quyển No Peace for Asia của Harold R. Isaacs, xuất bản năm 1947. Trang 164 có đoạn viết như sau:

NHD (thảo luận) 06:34, ngày 16 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Nếu không có tài liệu nào phủ nhận hoặc nghi ngờ, nghĩa là không có chiều thông tin thứ hai, thì tôi đề nghị bỏ "có tài liệu cho rằng", nếu không tất cả các thông tin trong bài đều phải viết theo kiểu "có tài liệu cho rằng". Tmct (thảo luận) 20:36, ngày 6 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Đã bỏ "có tài liệu cho rằng" vì chưa ai cung cấp nguồn khẳng định ngược lại hoặc nguồn nghi ngờ. Tmct (thảo luận) 12:26, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Nếu không có, cũng có thể ghi "các tác giả trên dựa vào Harold Isaacs phóng viên báo Newsweek, ghi lại chuyện này nơi trang 164 của tác phẩm "Không có hòa bình cho Á châu"^{cần chú thích}???Lưu Ly (thảo luận) 15:58, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Brocheux lấy nguồn sơ cấp chính từ các bức thư được nhắc đến. Isaacs không phải là nguồn duy nhất (hay quan trọng lắm). Đồng thời, Brocheux cũng có nhắc đến Isaacs, trong một cuộc phỏng vấn HCM đã nói với Isaacs: "Tôi không có gia đình...tôi đã từng có vợ...". Tôi đang mượn quyển No Peace for Asia để tìm nguồn đó luôn. NHD (thảo luận) 16:21, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Nguồn sơ cấp - thứ cấp

Đoạn trên và một phần trong bài Tăng Tuyết Minh, theo tôi cần bổ sung nguồn sơ cấp cho những thông tin trên. Mọi người cùng giúp tôi tý, bắt đầu từ chú thích trong bài, dẫn nguồn Pierre Brocheux, Claire Duiker:

• Từ trang web Ho Chi Minh: A Biography- By Pierre Brocheux, Claire Duiker, Xem lại trang 39 của sách, mục “I Am a Normal Man” ghi “” kèm chú thích số 46, xem phần chú thích 46 (trang gần cuối) có dẫn nguồn sơ cấp: “According to Hoang Van Hoan…Giot Nuoc Trong Bien Ca”.
• Tôi tìm trong Giot Nuoc Trong Bien Ca thì chưa thấy thông tin này. Có lẽ mắt tôi kém :D.
• Đang cố xem bên talawas nhưng chưa vào được.

Ai đã xem “Giọt nước trong biển cả”, cho tôi xin cái link chính xác đề cập vấn đề trên để bổ sung ạ. Xin cám ơn. Lưu Ly (thảo luận) 15:26, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Chú thích số 46 ở trang 238 là cho trang 171-173. Chú thích cho trang 39 là ở trang 217. Brocheux lấy nguồn từ chính bức thư được nhắc đến, tại CAOM, văn thư lưu trữ của chính phủ Pháp. NHD (thảo luận) 16:00, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Cám ơn NHD. Hèn gì toét mắt vẫn không tìm ra. Lưu Ly (thảo luận) 16:10, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Nhưng tôi hỏi thêm tý, tại sao trang 217 lại "ẩn" đối với tôi, trong khi 216 thì hiện? Hay tại tôi buồn ngủ nhỉ :D Lưu Ly (thảo luận) 16:30, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Quyển này đang được bảo vệ bởi bản quyền. Google scan sách nhưng chỉ được phép cho người ta đọc thử một số trang hạn chế. Hạn chế này tùy thuộc vào nhà xuất bản và địa điểm của người đọc. Có thể Lưu Ly đã xem quá giới hạn số trang được phép cho quyển này rồi. NHD (thảo luận) 16:36, ngày 10 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Lại UNESCO

Tôi không có chu& ý gì nhung đe nghi hãy ghi chú lại V/d công nhân cua UNESCO -- Hay nên tìm cho ra các tài lieu tu UNESCO --- neu khong cac thong tin nay hoàn toàn thieu "du lieu chung minh".

Xin xemn them: http://www.rfa.org/vietnamese/people_stories/Has_UNESCO_honored_HoChiMinh_NAn-05192008110454.html

Chuc may man 70.254.5.157 (thảo luận) 06:28, ngày 15 tháng 6 năm 2008 (UTC)

Thảo luận này của Tee26 đã bị xoá bỏ vì người xoá nó, 118.68.67.186 cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xoá bỏ đã được diễn ra vào lúc 13:21, ngày 15 tháng 06 năm 2008 (UTC) Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

--Tee26 (thảo luận) 05:58, ngày 15 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Mối tình đầu của Hồ Chí Minh

Có ai có thông tin gì thêm về bà Lê Thị Huệ, người bạn tình đầu đời của ông Hồ không? Hình như đã có phim nói về đề tài này rồi?

• Cuộc gặp gỡ với Lê Thị Huệ, người suốt đời chờ đợi thần tượng Nguyễn Tất Thành

Newone 06:06, ngày 16 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Lại Tăng Tuyết Minh

Không rõ nguồn nào nói Tăng Tuyết Minh là đảng viên ĐCSTQ. Theo Duiker (143):

Tôi sẽ xóa đoạn nói về bà là đảng viên ĐCSTQ nếu không có nguồn dẫn. NHD (thảo luận) 20:50, ngày 19 tháng 6 năm 2008 (UTC)

[sửa] Viên chức

Tại sao các viên chức khác như các thủ tướng của VNDCCH và VNCH đều có infobox Viên chức mà Hồ Chí Minh lại không? Tôi đề nghị thêm vào.Tran Quoc123 (thảo luận) 05:47, ngày 3 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Đã có lần định thêm, nhưng ngặt nỗi Hồ Chí Minh có nhiều tên, không tiêu bản nào chứa nổi, chưa kể tên tiếng Hán các loại, ... Nếu mọi người thống nhất bỏ bớt các tên ra khỏi infobox thì có thể làm được. Tân (trả lời) 03:46, ngày 4 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Tôi nghĩ hoàn toàn có thể tạo một mục cấp 1 khác về tên của Hồ Chí Minh, vì nói chung Cụ Hồ cũng có nhiều tên, mấy tên trong bảng kia cũng chả đủ. Cứ nên thêm tiêu bản viên chức vào cho nó công bằng và trung lập. Tran Quoc123 (thảo luận) 13:02, ngày 11 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Tôi đồng ý, infobox chỉ để tên khai sinh cộng thêm Nguyễn Tất Thành, Nguyễn Ái Quốc là đủ, còn lại đã có phần riêng rồi. RBD (thảo luận) 13:09, ngày 11 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Nếu các bảo quản viên đã đồng ý thế này thì ta cứ tiến hành thôi chứ nhỉ? :D. Tran Quoc123 (thảo luận) 05:15, ngày 18 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Cứ việc thêm, không thấy ai phản đối. NHD (thảo luận) 17:57, ngày 18 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Cụ Hồ còn một chức vụ nữa, Chủ tịch Đảng Cộng sản Việt Nam, thỉnh thoảng nghe nhắc đến không biết vị trí này có chính thức không. Tân (trả lời) 15:49, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Ông làm Chủ tịch Ban chấp hành Trung ương ĐCSVN từ 1951-1969, được coi là cấp cao hơn cấp Tổng bí thư, nhưng ông là người duy nhất giữ chức vụ này. NHD (thảo luận) 15:57, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Đã thêm chức vụ Chủ tịch Đảng Lao động Việt Nam. RBD (thảo luận) 15:59, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Chủ tịch một đảng đâu phải là viên chức nhà nước ạ. :|.Tran Quoc123 (thảo luận) 16:48, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Viên chức đâu chỉ có nghĩa gắn với nhà nước, chỉ là người giữ chức vụ gì đó thôi Tran Quoc123 à, đừng quan trọng cái tên tiêu bản quá. Tân (trả lời) 16:53, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

Thiếu chức bộ trưởng bộ ngoại giao thì phải. :-? Tran Quoc123 (thảo luận) 23:45, ngày 4 tháng 8 năm 2008 (UTC)

[sửa] Thần tượng hóa

Mục thần tượng hóa và nội dung của nó ko ăn nhập với nhau.5 điều Bác Hồ dạy nên cho vào mục những câu nói nổi tiếng thì hơn.HS cap ba (thảo luận) 08:57, ngày 30 tháng 7 năm 2008 (UTC)

[sửa] Hình ảnh Hồ Chí Minh

Tấm hình Hồ Chí Minh phổ biến nhất tại Việt Nam hiện nay (trên các tờ tiền mặt) đã bị xóa khỏi Commons vì lý do thiếu nguồn gốc, thiếu giấy phép,... Thỉnh cầu thành viên nào chứng minh được tấm hình chụp chính diện Bác được chụp từ năm 1958 trở về trước hoặc tấm hình chân dung nào có thể chứng minh được chụp trong thời gian đó để tải lại lên Commons, sử dụng giấy phép {{PD-Vietnam}}, bài viết thế này mà không có một tấm hình chân dung tự do thì quá tiếc. Tân (trả lời) 03:38, ngày 4 tháng 8 năm 2008 (UTC)

[sửa] Bút danh

Nguyễn Tất Thành không phải là tên do cha mẹ ông đặt như trong bài đã viết. Tên do cha mẹ ông đặt là Nguyễn Sinh Cung. --Truongsa7 (thảo luận) 15:58, ngày 27 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đâu có ai bảo Nguyễn Tất Thành là tên chính do cha mẹ Cụ Hồ đặt cho Cụ đâu nhỉ?Tran Quoc123 (thảo luận) 16:50, ngày 27 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Trong bài viết mới sửa lại Nguyễn Tất Thành là tên tự. Tên tự là tên chữ dùng để gọi thể hiện sự trân trọng, thời xưa trong các văn bản khai báo với cơ quan công quyền thì tên tự nếu có viết cũng chỉ được viết sau tên thật, (mà không phải ai cũng được phép khai tên tự, ví dụ cu Tèo vào công đường mà khai báo tên tự với quan thì chắc chắn quan cho ăn vài hèo). Nguyễn Tất Thành là tên mà HCM đã sử dụng làm tên chính thức trong việc đi học ngay khi nhỏ, và sau đó là dạy học thì Nguyễn Tất Thành không thể được xem là tên tự, chỉ là một tên khác (có thể do đổi tên khi đi học mà thôi, hoặc là tên tự thì cũng đã được đổi thành tên chính thức, giai đoạn về sau không có tên tự là Nguyễn Tất Thành nữa, không lẽ tên NTT, tự cũng Nguyễn Tất Thành luôn???).Hongvinhphong (thảo luận) 19:02, ngày 27 tháng 8 năm 2008 (UTC)

[sửa] Thông tin còn thiếu

Hiện trong bài thiếu các thông tin khác có đủ uy tín nói rằng ông không phải là người viết yêu sách 8 điểm của nhân dân annam. Xem Nguyễn Ái Quốc (bút hiệu).

Cũng thiếu thông tin có nguồn cho biết ông là người gốc họ Hồ: Theo "Lời truyền miệng dân gian về Hồ Chí Minh" (tác giả: Giáo sư Trần Quốc Vượng) thì ông Nguyễn Sinh Sắc là con của ông Hồ Sĩ Tạo và bà Hà Thị Hi