Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2007/Ekim

[değiştir] Renault9

Kullanıcı:Renault9 ismi uygun değildir.Sağlamcı^ileti 20:47, 1 Ekim 2007 (UTC)

• Gereği yapıldı. Teşekkürler--Atacameño^ileti 21:19, 1 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Kullanıcı:Fb 123456789

Kullanıcı:Fb 123456789 ismi uygun değildir.--♥Ahmetan^msj 13:20, 2 Ekim 2007 (UTC)

Sayın Ahmethan, Sanırım bu kullanıcı adının fenerbahçe'yi kast ettiğini düşündünüz ve uygunsuz buldunuz. Şahsen ben bu adı bu ya da bu gibi açık bir durum olarak görmüyorum. Zira kullanıcının ad-soyadının baş harfleri olabilir. Tabii bu benim şahsi görüşümdür. Eğer topluluk ağırlıklı olarak böyle bir sıkıntı hissederse engellenir. İyi çalışmalar--Atacameño^ileti 18:25, 2 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Telif İddiasıyla Vandalizm

[değiştir] Yeni Kullanıcılara Baskı

Bu ne acemice yönetim demiyeceğim ama benim yaptığım katkılarda bana ait bir adet telif ihlali veya tarafsızlık ihlali gösterin ben buradan ayrılacağım. Kritik bölümüne alıntı yazıyorum babalar alıntıya bile telif diyor. Bunu çözse çözse Kullanıcı:Tembelejderha çözer. İşte yazışmalar ve mesaj sayfama atılan mesajlar. Anlayamıyorum sizleri hem de hiç. Lütfen memleket kafayı sıyırmadan help me! and help us!--Babababa 18:06, 3 Ekim 2007 (UTC)

Doğruyu söylemek gerekirse telif tespitinde bulunurken bu değişikliğin yeşil alanından kes-yapıştır ile google araması yapmıştım ve alıntı yapıldığı yolunda link eklediğinizi fark etmemiştim. Şu an bunların alıntı olarak eklediğinizi görüyorum. Ama öyle dahi olsa bu kadar fazla alıntı kesintisiz ve ek birşey yazmadan maddeye konulamaz. Hem de özlü sözler için VikiSöz kullanılmalı (ki orada bile kısıtlı sayıda cümleler yazılabilir). Sonuç olarak kaynak verilmiş olsa bile maddeye düzgün bir biçimde eklenmemiş ve telif haklarına aykırı. Telif haklari bizim yasal yükümlülüklerimiz oldugu için ve bu hakları ihlal eden maddeleri barındırarak dava açılması riskini arttıracagımız için bu konuda kuralcı olmak zorundayız. Madde içinde bu eleştirilerin maddeyi taraflı yapıp yapmadığı konusu ise maddenin tartışma sayfasında, yani burada belirttim. İyi çalışmalar--Atacameño^ileti 07:03, 4 Ekim 2007 (UTC)

• ABD telif yasasına göre (Copyright Law of the United States) yapılan alıntının miktarı çok olursa ve orjinal metinin en önemli bölümünden alınmışsa "adil kullanım" kapsamına giremez. Alıntıyı kopyalayıp "Eleştiriler" başlığı altına yapıştırmışsınız ve kendi sözlerinizle yanına herhangi birşey yazmamışsınız. Sonuçta makeleye bir dış bağlantı verseydiniz aynı işlevi sağlamış olurdunuz. Yani alıntıyı sadece başkaları okuyup bir anlam çıkarsın diye kullanmışsanız, bu adil kullanım sayılmaz ve yazarın telif hakkını ihlal etmiş olursunuz. 392 kelimelik olan bu makalenin "kalbinden" 112 kelimesini (neredeyse üçte birini) kopyalamışsınız. Bu nedenle telif ihlalinden hakklı olarak uyarılmışsınız --Pinar 08:06, 4 Ekim 2007 (UTC)

• Örnek olarak bir emsal davadan bahsedebilirim. "Implosion Conspiracy" adlı kitabın ([1]) yazarı arka kapağa Ethel ve Julius Rosenberg'in mektuplarının %1'ini oluşturan bir alıntıyı eklemiş. Mahkeme bu miktarın bile telif ihlali sayıldığına karar vermiş. Bu nedenle telif yasalarını bence en kısıtlayıcı şekilde yorumlamalıyız --Pinar 08:20, 4 Ekim 2007 (UTC)

o bahsettiğiniz yerde kaynak gösterilmediği belirtiliyor. Bense kaynak verip eleştiriyi koyuyorum. Ben bunu vikisözden aldım, orada sorun yok, burada ise bence denerek daraltıcı yorumlarla sorun var. Vikipedi de yorumda ve yönetimde galiba çok aşırı kargaşa var. Çok faydalı kullanıcıları kaçırdığınıza dair örnekleri Google gruplarda Vikipedi eleştiri sitesinde okumuştum. Sanırım ingilizce wikipedia'da yazsam daha iyi olacak . Wikipedia da Vikipedi deki gibi böyle anlamsız uygulamalar yok. Her halde bu burda son yazım olur . Neyse Türkçe Vikipediniz sizin olsun ben kaçıyorum . Hoşça kalın, ama düzgün kalın, özellikle tarafsız kalın, daima saygılı kalın, yeni kullanıcılara düşman hattına saldırıyor gibi lütfen saldırmayınız. Her zaman sevgi dolu olun . Kullanıcıları sevmeyen yönetim olamaz. Vatandaşını sevmeyen problemli olsa bile sevmeyen idareci olamaz. Her an tavırlarınızda ,sözlerinizde ve yazılarınızda, ilkeniz nezaket ve hoşgörü olsun. Her zaman sevgiyle ve iyilikle kalın, her daim iyi olun.----Babababa 21:13, 16 Ekim 2007 (UTC) 22:19, 6 Ekim 2007 (UTC)

• Söylediklerim asıl kaynak verilen katkılar için geçerli. Zaten kaynak göstermeden telif hakkı ile korununan bilginin Vikipedi'ye eklenmesi yasaktır. Sizin mantığınızla hareket edersek telif hakkı saklı kitaplardan uzun uzun bölümler kopyalayıp Vikipedi'ye ekleyebiliriz. Yeter ki kaynağı belli olsun. Böyle birşey sizce ne kadar doğru? Verdiğim yasal açıklama gayet net olmasına rağmen ve şahsınıza herhangi bir saldırı söz konusu olmamışken konuyla alakası olmayan yorumlamanıza anlam veremiyorum. Kurallar belli, yasalar belli. Bunda anlamsız ya da baskıcı olan nedir acaba? --Pinar 06:51, 7 Ekim 2007 (UTC)

son yazım: Bu nasıl yönetim? bence diyerek yönetim olur mu? Bu acemilik değilse nedir. Bismillah yeni başlamışız anında rengarek ikazlar sataşmalar yönetimsel görmemezlikten gelmeler --Babababa 21:13, 16 Ekim 2007 (UTC)— Bu imzasız yazı 88.230.205.91 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

[değiştir] Karar

Önce uyarılardan başlayalım. Uyarılar kullanıcılara politikaları yönergeleri göstermek Vikipediye daha olumlu katkıda bulunmasını sağlamak için yapılır. Kişi Vikipediye uyum gösteremiyorsa uyarılar sertleşebilir. Bu tür uyarıları baskı yaratama, korkutma gibi algılıyorsanız bu sadece sizin niyetinizden kaynaklıdır. Ama söylemek isterimki bunu yaparak bile politika ihlali yapılmıştır. Bkz: Vikipedi:İyi niyet olduğunu varsaymak

Telif olayına gelirsek: Bir eserin 3'te birini alıp yapıştırmak telif ihlalidir. Daha önce ABD telif yasaları hakkında tecrübeli olan Kullanıcı:Dbl2010 Kullanıcı:White Cat gibi kullanıcılarla konuştuğumda söyle birşey çıkmıştı ortaya. Alıntı eğer çok gerekliyse madde için olmazsa olmazlardansa ve özgür lisanslı bir şekilde analtılamıyor veya dönüştürlemiyorsa en fazla ama en fazla eserin %10'luk bölümü alıntı yapılabilir ki bunun daha az olması gerektiğini gösteren örnek kararlarda var. Siz eserin 3'te birini alıntı yapmışsınız. Telif ihlalidir karşı çıkılabilecek sağlam bir argüman yok ortada. Şikayet edilecek bir durumda göremiyorum. "Burada yazmayacağım, Vikipedi'nin eleştirileri şöyle" veya "çok faydalı kullanıcıları kaçırdığınıza dair örnekleri" gibi cümlelerle şikayetin ilgisi yok şikayetin haklı çıkması içinde ufacık bir haklılık payı katmıyor. Ayrıca kendinizi çok faydalı görüyor olabilirsiniz ama Vikipedi topluluğunun genel yargısı kopyala yapıştır yaparak sadece farenin iki tıkıyla yapılan "katkılar" çokta olumlu yönde katkı olarak kabul edilmez. Yöneticilerin yaptığı uyarılar yerinde telif ihlali sebebiyle çıkarmada haklıdır.--Machiavelli ^msj 11:01, 8 Ekim 2007 (UTC)

Bu karar konuyu tartışmaktan körler sağırlar diyaloğu gibi veya çok biribirini ağırlama gibi bir şey oldu.

[değiştir] Şikayet:Paramiliter maddesini vandallama

Yine yönetimce anlamsız olarak paramiliter maddesi silindi. Taslak olduğuna bakılmadan. Yönetim galiba hepten acami. taslak deyince ingilizce wikipediada dokunmuyorlar. Bizde yönetim enteresan şekilde her telifi siliyor. Yanlışı tartışmadan ve beklemeden. Ne olur yazanada bir eksikleri yazsan. elleriniz mi acır. Az maddelere acıma lütfen.

sevgili yönetici buraya yazılanı koyarsa veya maddeyi azıcık geri alırsa beraber tartışırız silmek lazımmıymış.

Bu silme meselesi bayağı tartışmalı.

Sevgiyle ama silmeden kalın.--Babababa 21:13, 16 Ekim 2007 (UTC)

• Maddeyi silen yönetici size gayet açıklayıcı bir mesaj yazmış. Tekrarlamak gerekirse, iki kısa cümleden oluşan maddeler taslak kriterlerini sağlamıyor. İçerik tamamıyla VikiSözlük'e taşınmalıydı ama görülüyorki VikiSözlük'te bulunan içeriği siz buraya taşımışsınız. Dolayısıyla madde VP:HS M1 ve M4'e göre silinebilir. Lütfen bu tip şikayetlerde bulunmadan önce ilgili politikaları ve yönergeleri okuyunuz (bkz: Vikipedi:Vandalizm, Vikipedi:Taslak madde ve Vikipedi:Hızlı silme politikası). Ayrıca şikayetinizle alakası olmayan dış bağlantıları buraya eklemeyiniz. Teşekkürler --Pinar 10:35, 17 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] İstikrarlı Vandal

212.175.115.10 ve 212.175.115.14 no.lu IPlerden (IP no.larının yakınlığı nedeniyle, aynı kişi olması muhtemel) aylardır sayfalara saldıran ve daha önce iki kez engellenmiş olan kişi yeniden atağa geçti. Bir kaç kez daha uyarılmış. Biraz daha beklenmeli mi, bilemiyorum. Bilginize... --Yabancı 09:18, 4 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Şikayetciyim

85.108.208.4 ip adresli kullanıcı hep vandalizm yapıyor.Bu kullanıcıdan şikayetciyim.Gereğinin yapılmasını taleb ediyorum.--Metal Forever 11:11, 4 Ekim 2007 (UTC)

Verdiğiniz ip'nin sadece tek bir değişikliği var. Uyarıldıktan sonra değişiklik yapmamış. Filanca^→ 22:14, 6 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Şikayetci

Kibele den şikayetciyim.çünkü gizli vandalizm in ne demek olduğunu bazı kullanıcılar bilmiyor.Kibele de hep onları enggelliyor! gereğinin yapılmasını arz ederim --Baba92 18:19, 5 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Kullanıcı:Yegoyan

[değiştir] Şikâyet sebebi

• Kullanıcı, ASALA maddesine propaganda amaçlı bir ASALA sitesini eklemiştir. İlgili maddedeki ASALA "aleyhtarı" propaganda yapan siteleri çıkarıp (ki bazılarının çıkarılmaları Vikipedi politikasınca doğrudur) ASALA propagandası yapan siteyi eklemiştir.

• 30 Eylül tarihinde, ASALA maddesindeki "ASALA tarafından öldürülen diplomatlar" linkini "konuyla alakası yok" gerekçesi ile çıkartmıştır.

• 6 Ağustos 2007'de Dağlık Karabağ maddesinden Azərbaycan'ın tarihi sitesini çıkarıp, http://ermeni.org/turkce/vandallar.htm sayfasını eklemiştir.

• Ermeniler maddesindeki, "Azerbaycan'daki Ermeni nüfus" kısmını gerekçe göstermeden çıkarmıştır. İlgili kısım resmi [CIA sitesinden güncellenerek, tarafımdan yeniden eklenmiştir. Bunun ardından resmi siteye verilen linki ve maddedeki bilgileri, Yegoyan tekrar çıkarmıştır.

• Ermenistan ile uzaktan yakından alakalı her sayfanın altına "bakınız Ermenistan" linki eklemektedir. Bu mantıkla bakıldığında dünya üzerinde herhangi bir milletin ayak bastığı her yerin maddesinin altına "bakınız X milleti" linki eklenmesi gerekir.

• 13 Eylül 2007 tarihinde Dağlık Karabağ maddesindeki "ayrıca bakınız Hocalı Katliamı" kısmını, Hocalı Köyü Dağlık Karabağ bölgesinde olmasına ve Dağlık Karabağ sorunu ile doğrudan alakalı olmasına rağmen gerekçe göstermeden çıkarmıştır.

• 19 Eylül 2007 tarihinde Dağlık Karabağ maddesindeki Rusça, "Büyük Sovyet Ansiklopedisi'nde Dağlık Karabağ Sorunu" linkini gerekçe göstermeden çıkartmıştır.

• Kullanıcı Ermeni soykırımı iddiaları maddesinin tartışma sayfasında maddenin adının "Ermeni soykırımı" olması gerektiği savunmuş (ki savunabilir), diğer vikipedistler karşıt görüş belirttiğinde 18:55 30 Eylül 2007 saat ve tarihli mesajında "It (Ermeni soykırımı iddiaları) is not a neutral title, it is offensive to many. But as this is the Turkish wikipedia what do you think we should expect" yani; "'Ermeni soykırımı iddiaları' nötr bir başlık değildir, bir çok kişiye ofansif/saldırgan/hakaret edici gelmektedir. Ama burası Türkçe Vikipedi, ne bekliyorsunuz ki?" demiştir.

• Dağlık Karabağ maddesine, bölge halen Azerbaycan'a bağlı olmasına ve bu durumun uluslarası camia tarafından da kabul görmesine [2][3] rağmen hiçbir ülke tarafından tanınmayan[4] sözde Dağlık Karabağ Cumhuriyeti'nin (NKR) bağlantısını eklemiştir. Dağlık Karabağ yerine sürekli Artsakh isminin kullanıldığı bu propaganda sitesindeki açılış konuşması şu sözlerle bitmektedir: "Tüm Amerikalı Ermeni yoldaş-vatanseverlerimizi (American Armenian compatriots) ofisimizle temasa geçmeye ve Artsakh'ın bağımsızlığı ve demokratikleşmesi yolundaki bu tarihi çabaya katkıda bulunmaya davet ediyoruz."

Türkçe bilmediği için özellikle maddelerdeki "dış bağlantılar" "bakınız" ve "resimler" bölümlerini edit eden kullanıcının ideolojisini ve Vikipedi'ye üye oluş amacını anlamak hiçte zor değil. Vikipedi politikalarını "defalarca" ihlal etmiş kullanıcı hakkında gerekli işlemin yapılmasını arz ederim. --Abuk SABUK 19:31, 6 Ekim 2007 (UTC)

English translation of the charges against Yegoyan: 1.User added an ASALA web site to ASALA article for propaganda purposes. In the same article, he removed links making "anti" ASALA propaganda (removal of some of those links are in line with Vikipedi policies) and replaced them with the link to ASALA propaganda site. 2.Removed link to diplomats killed by ASALA web site in ASALA article on 30th September, claiming it is "not related with the subject". 3.Replaced Azerbaycan history link with http://ermeni.org/turkce/vandallar.htm in Dağlık Karabağ article. 4.Removed "Armenian population in Azerbaijan" ("Azerbaycan'daki Ermeni nüfus") section in Ermeniler article. When I (--user: Abuk SABUK) rewrote and updated the article by using official CIA web site as reference, he removed it again. 5.User is adding a link to Armenia in many articles even if they are remotely related to it. With this reasoning, in a placename article, we may add a link to "Nation X", if that nation has ever visited that place. 6.In September 13th 2007, the user removed a link to Hocalı Katliamı from Dağlık Karabağ article in spite of the fact that Hocalı is a place in Karabagh and is directly related to Karabagh problem. 7.In September 19th 2007, the user removed a link to Büyük Sovyet Ansiklopedisi'nde Dağlık Karabağ Sorunu (Karabagh Problem in Great Soviet Encyclopedia, in Russian) without providing any reason for doing so. 8.Claimed that the name of Ermeni soykırımı iddiaları (Armenian genocide allegations) article should be changed to "Ermeni soykırımı" (Armenian genocide) (which is not against rules), and after other users contradicted him wrote "It (Ermeni soykırımı iddiaları) is not a neutral title, it is offensive to many. But as this is the Turkish wikipedia what do you think we should expect?"

Right but you ignore what I wrote after right? exactly. The most popular Wikipedia English says en:Armenian Genocide.

9.Added a link to so-called Nagorno-Karabakh Republic (NKR) although that state is not recognized by any other country and international community consider the region belonging to Azerbaijan [5] [6]. This web site consistently uses the name Astrakh instead of Karabakh and ends thus: "We encourage our American Armenian compatriots to contact our office and get involved in this historic effort to defend and strengthen Artsakh's freedom and democracy."

Artsakh is the Armenian name for Nagorno-Karabakh and FYI if you did not know everyone living in Karabakh is Armenian. You also added a Azeri link claiming all Armenia and some parts of Turkey as Azerbaijan. --Yegoyan 18:47, 8 Ekim 2007 (UTC)

It is not difficult to figure out this user's ideology and reason to become a Vikipedi member, who, not speaking Turkish, generally updates "external links", "see also" and "pictures" sections of articles. I ask for necessary procedure be done for this user who violated Vikipedi rules over and over again. Written by user: Abuk SABUK, translated by Filanca^→ 18:25, 8 Ekim 2007 (UTC)

• Can I ask why you people are following my edits? I think that falls in under wiki stalking. --Yegoyan 18:44, 8 Ekim 2007 (UTC)

English: Stalking is defined as aiming to annoy or distress a user. The aim here was not to distress but develop a case against you (although distress may be a side effect :)) I know of no English or Turkish policy which is against tracking activities of a user for the good of the encyclopedia. In fact, there is a button (link) accesable to all users for tracking other users' activities.
Türkçe: Kullanıcının katkılarını bu şekilde izlememizin "taciz" suçu olduğunu söylemesi üzerine, tacizin bir kişiyi sıkıntıya sokma amacıyla yapıldığını, oysa burada amacımızın onun hakkındaki suçlamayı geliştirmek olduğunu (sıkıntı bunun bir yan ürünü olabilir) söyledim. Ayrıca ansiklopedinin gelişmesi için kullanıcıların katkılarının izlenmesinin politikalara aykırı olmadığını, bunun için bir tuş bile bulunduğunu belirttim. Filanca^→ 19:30, 8 Ekim 2007 (UTC)

Maybe because I don't speak Turkish that is why I update all those? and being one-sided is not helping. --Yegoyan 18:50, 8 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Savunma

Wow you really need to adjust your POV that link is from an Armenian view, and also there is a Turkish view for NPOV, and yes you must follow NPOV. Your removing anything that has to do with Armenians, and this isn't vandalism this is a dispute. --Yegoyan 15:46, 6 Ekim 2007 (UTC)

Are you aware that you are being accused of various issues? I am translating them all above, you may defend yourself here in this section if you want to. Regards, Filanca^→ 18:04, 8 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Diğer kullanıcıların yorumları

• I invite everybody to visit the site added by Yegoyan. / Herkesi Yegoyan tarafından eklenen siteyi ziyaret etmeye davet ediyorum. [7] --Abuk SABUK 19:31, 6 Ekim 2007 (UTC)

• I think at least once Yegoyan infringed NPOV policy, adding the site written above.When I checked the link, I saw that is a commemoration of ASALA and it can't be compared with the other link.Nevertheless, Yegoyan claims that we are infringing the policy./Bence Yegoyan yukarıdaki siteyi ilgili maddeye ekleyerek en az bir kez Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasını ihlal etmiştir.Bağlantıyı kontrol ettiğimde bunun ilgili terör örgütü ASALA'yı anmak için kurulmuş tamamen taraflı bir site olduğunu gördüm.Buna rağmen Yegoyan bizim tarafsız bakış açısı politikasını ihlal ettiğimizi iddia etmektedir.Politikayı tam bilmiyorum ancak eğer bu politikanın ihlalinin sonucu engellenmekse kişi engellenmelidir.

Can you please prove that the site is not NPOV? so why does the Turkish site stay? where propaganda is present 'Armenian allegation nonsense' is not a reliable, NPOV site like I said a third party source is the best. --Yegoyan 05:19, 8 Ekim 2007 (UTC)

• Şuradan da görebileceğiniz gibi kullanıcı eklediği bu bağlantının propaganda amaçlı olduğunu kabul etmektedir.Sağlamcı^ileti 20:24, 6 Ekim 2007 (UTC)

I proposed a change also, remove both Turkish-Armenian links and add a third party one no propaganda sites. --Yegoyan 20:47, 6 Ekim 2007 (UTC) / Bir değişiklik önermiştim, hem Türk hem Ermeni linklerini çıkartalım yerine 3. bir tarafın linkini ekleyelim, hiç propaganda sitesi olmasın demiştim. Ama yanıt vermediniz.(Çeviri: --Abuk SABUK 21:39, 6 Ekim 2007 (UTC))

And you did not respond. --Yegoyan 20:48, 6 Ekim 2007 (UTC)

Sorry.I forgot to respond you.The link Öldürülen diplomatlar is objective enough.We are not playing here.I add a subjective link and you add one.İt is not true.If you have an objective link you can add it.But you just say "you add and i will add after that."If your aim was to share the information you would just add the objective link.But you propose conditions.It is not true.Sağlamcı^ileti 21:09, 6 Ekim 2007 (UTC) / Özür dilerim yanıt vermeyi unutmuşum. Öldürülen diplomatlar linki yeterince objektiftir. Burada oyun oynamıyoruz. Ben subjektif bir link ekleyince sen de ekleyeceksin öyle mi? Bu yanlış. Eğer elinde objektif bir bağlantı varsa ekleyebilirsin. Ama sen demek istiyorsun ki "siz eklerseniz, ben de eklerim". Eğer senin amacın bilgiyi paylaşmak olsaydı sadece objektif bağlantıyı eklerdin. Ama sen koşullar ileri sürüyorsun, bu doğru değil. (Çeviri: --Abuk SABUK 21:39, 6 Ekim 2007 (UTC)

Kullanıcı:Yegoyan, bu sayfadaki ifadeleriyle, ilgili konuda, Vikipedi'nin tehdit yasaktır ilkesini ihlal etmiş olduğundan 24 saat engellendi. --Metal Militia ^ileti 21:45, 6 Ekim 2007 (UTC)

You haven't answer half of the accusations and you are playing with the words. I didn't add anything, I reverted your edit. / Suçlamaların yarısını yanıtlamadınız ve kelime oyunları yapıyorsunuz. Ben birşey eklemedim, sizin yaptığınız editi geri aldım. --Abuk SABUK 20:22, 8 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Karar

• Kullanıcının davranışlarının giderek engelleme politikasının 10. maddesine doğru girmeye başlaması nedeniyle aşağıdaki uyarı mesajı bırakılmıştır:

--Mskyrider ^ileti 17:17, 8 Ekim 2007 (UTC)

Translation of the decision: Since the behavior of this user is approaching article 10 of Blocking policy, the following warning is given:

Translated by Filanca^→ 19:07, 8 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Kullanıcı delitalat

Bu kullanıcıdan şikayetciyim.Çünkü bazı kişilere hep nezaketsiz uyarılar söylüyor.Ayrıca yöneticilere nezaketsiz uslübü tarzını utguluyor.Engellenmesini taleb ediyorum.Galiba da (tam emin değilim) kullanıcı:anan onun kuklası kullanıcı mesaj:anan yazınca çıkıyor.Bir arkadaşım dedi ben delitalat kork benden diye birşeyler demiş arkadaşıma.engellenmesini taleb ediyorum.sevgiler iyi çalışmalar --Sabri77 10:10, 9 Ekim 2007 (UTC)

Kullanıcı:Delitalat diye bir kullanıcı yok. Nezaketsiz uyarıların bağlantısını verir misiniz. --Mskyrider ^ileti 11:29, 9 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Kullanıcı:Plenumchamber

[değiştir] Şikâyet sebebi

• Vikipedi:Yöneticilik başvurusu/Plenumchamber sayfasında kendisine oy vermeyen yöneticileri suçlamıştır.İkinci olarak. Bir yönetici bir oylamayı (Babil kutuları ile ilgili) vikipedi politikalarına aykırı bir biçimde sonlanacak şekilde kapatmıştır. Yani göz göre göre politikalara aykırı bir sonucun doğmasına neden olmuştur. demiş. Bahsi geçen "oylamayı" ben kapattığıma göre açık şekilde hedef gösteriliyorum. Politika ihlali yaptığımı iddia etmesine rağmen ki Vikipedi tartışma:Silinmeye aday maddeler/Politik içerikli babil kutuları sayfasında açıklamamı yaptım, kendisinin de belirttiği üzere "oylama" yapılmıştır (m:Don't vote on everything), gerekli yollara başvurmak yerine konuyla yakından uzaktan ilgisi olmayan bir sayfada konuyu açmış ve Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır politikasında belirtildiği üzere Üyelerden herhangi birinin, diğer üyelerin gözünde itibar kaybetmesine yol açabilecek... yorumlar yazmıştır. Gereğinin yapılmasını arz ederim.Teşekkürler.--Machiavelli ^msj 10:05, 11 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Savunma

[değiştir] Diğer kullanıcıların yorumları

Öncelikle oy kullanmayan yöneticilerden biri olarak bu sayfada fikir belirtme gereği hissettim.Gönül isterdi ki bunlar yaşanmasın,1 Ekim tarihinde "Olumlu oylarınızı almak için burdayım, şimdiden tüm oy verenlere teşekkür ederim." tarzı bir söylemde bulunan Erkan bundan sadece 10 gün sonra söylemini "Ne demiştim, zaten seçilemeyeceğimi bilerek kalkıştım bu oylamaya ve asıl amacım yöneticilerin tutumunu anlamak idi" şeklinde değiştirmesin.Yöneticilerin kendisine olan tavrını ya da tutumunu neden merak etmektedir açıkçası o konuda hiçbir fikrim yok.

Kendisinin yöneticilik oylamasında oy kullanmadım.Ancak "Açık ve net olarak vikipede Şive ile konuşan birinin yönetici olmaması gerektiğini belirttiler" cümlesi tamamen hedef saptırma çabası olduğunu düşünüyorum.Burada kimse konuşmuyor,sadece yazı yazılıyor.Bir kullanıcının konuşmasını diğerleri algılayamıyorlar.Sadece yazı var.Orada bahsedilen Erkan'ın Türkçe'yi yanlış yazıyor olması ve bu yanlışın şive ile ilgili hiçbir bağlantısı yok.Şive konuşma dilinden olan birşeydir.Yazı dilinde şive olmaz.Şive ile yazmak için özel çaba sarfetmek gerekir.Şiveli konuşan ancak son derece düzgün Türkçe ile yazılar yazan bir çok insan tanımaktayım kişisel olarak.

"Fakat ne hikmet ise, bu özelliklerin hiç biri onların olumlu oy kullanmasına yetmedi, ama daha önceki oylamalarda, sayfalarında ideolojik görüşler olan ve hatta aday olduğu güne kadar hiç bir tartışmada fikir belirtmemiş kişileri hemen kucaklamışlardı." cümlesini aradan cımbız ile çekiyorum doğrudan beni işaret ettiği için.

Erkan'a göre bu özelliklerin olumlu oy ile sonuçlanması gerekmekte olabilir ancak herkesin Erkan ile aynı görüşte olabilmesi nasıl mümkündür?Kendisi böyle düşünüyor diye herkesin de böyle düşünmesi gerektiği yorumu yapmak nasıl bir durumdur şahsen ben pek anlayamıyorum.Herkesin kendi gibi düşünmesini istemek herkesin kendisine olumlu oy vermesini istemek son derece yanlış ve uzlaşmacı olmayan bir tutum kanaatindeyim.Tarafıma yapmış olduğu yorumları ise bir kez daha cevapsız bırakacağım.

Sonuç olarak olumsuz oy veren arkadaşların yorumlarında yazmış oldukları "uzlaşmacı değil,tavrı sert,eleştirileri kaldıramıyor" tarzı yaklaşımların doğruluğu bu adaylığı geri çekme yazısının içeriği ile doğrulanmıştır diye düşünüyorum.

Ve oy kullanmadılar diyerek öfkesini kustuğu kullanıcılardan biri olarak,böyle bir zorunluluğum olmadığını kendisine bir kez daha üzerine basa basa hatırlatıyorum ve eleştiri kabullenebilmenin,mağlubiyeti kabullenebilmenin de bir erdem olduğunun altını çizmek istiyorum.

Kendisine tavsiyem vikipedi topluluğunun kurallardan çok,topluluğun fikirbirliği ile alınan kararla ile işlediğini öğrenmeye çalışması ve kendi doğru bulduğu kendi inandığı şeylerin gerçekleşmemesi,topluluk tarafından kabul edilmemesi durumunda bunu sakin ve olgun bir şekilde kabullenmeyi öğrenmesidir.Kaldı ki üzerine basa basa özgürlükten,demokrasiden bahseden birinin bilmesi gereken en önemli şey budur.Demokrasi diğer fikirlere saygı duyup sukunetle karşılamaktır ancak maalesef kendisi bu özelliği gösterememektedir.

Mach'ın kapatmış olduğu SAM'da haklı düşünüyorum.Erkan Mach'ın politikalara aykırı bir iş yaptığını düşündü ise neden şikayet sayfasını kullanmadı? SAM'ın tartışma sayfasına baktığımda da Erkan'ın bu yorumuna destek gelmediğini rahatça görebiliyorum.

Sonuç olarak yukarıda Mach'ın yazmış olduğu kural ihlallerine ve açık şekilde kendisinin hedef gösterildiğine katılıyorum.Herkese iyi çalışmalar.--Eldarion^ileti 11:30, 11 Ekim 2007 (UTC)

Sürekli VP:KSY, Vikipedi:Terbiye, Vikipedi:Nezaket, Vikipedi:Görgü kurallarından bahsedenler, tek kelimeden ibaret basit şeylerde bile engellemeye başvuranlar, "Öfke kusmak" biçimindeki argo ve ağır ithama bir ceza düşünüyor musunuz? Nerede nezaket? Nerede terbiye? Eleştiri sınırları aşılmıştır!... Eldarion tarafından yazılan bu yazıyı okudum ve şimdi Erkan'ın "öfke kusucu" biri olduğunu düşünmeye başladım. Kendisi diğer kullanıcıların ve benim gözümde küçük düşürülmüş durumdadır. Şu anda engelli olması ve kendisini savunamaması da ayrı bir çelişkidir. Çok daha hafif eleştiriler size yapıldığı zaman derhal cezai yaptırım uyguluyorsunuz, şimdi de uygusanıza, lütfen? --Hayrola 13:38, 11 Ekim 2007 (UTC)

Bu şikayetnizde sizinle hemfikirim. Elderion'da aynı nedenle engellenmesi gerekir. Zira ben de yorumu belirttiğiniz sebebten saldırgan buldum. Ancak bu toplu şikayet girişiminizin manüpulasyona gittiği yönünde endişe ediyorum. Bu nedenle sizinle benim dışımda diğer kullanıcılardan da fikir alınmasının doğru olacağını düşünüyorum--Atacameño^ileti 16:01, 11 Ekim 2007 (UTC)

Sevgili Atacameño bu son yorumunuzu çok anlamsız bulduğumu belirtmek isterim(Aynı sebeplerden Hayrola'nın yorumu da uygun değildir bence).Birincisi bu Erkan'ın şikayeti ile ilgili kısım.Burada Eldarion'u tartışmak yanlıştır.İkincisi bir kullanıcının kurallara göre engellenmesi gerektiğini düşünüyorsanız bunu yönetici olarak ya yaparsınız ya da şikayet sayfasını kullanarak kullanıcıyı şikayet edersiniz.Böyle yorumlar kişinin topluluk önünde gözden düşmesine sebep olabileceğinden yapılmaması gerekir diye düşünüyorum.Erkan'la ilgili şikayetin yazıldığı bu kısma yazmak zorunda kaldığım için ayrıca özür dilerim.Saygılar.
Sağlamcı^ileti 21:12, 11 Ekim 2007 (UTC)

Sayın Sağlamcı, evet haklısınız bu bir şikayettir ve yeri aslında burası değildir. Prosedüre uymadığımı ben de kabul ediyorum. Ben "Bu şikayetnizde sizinle hemfikirim" derken orada açılmış olan bir şikayete yine oradan devam etmiş oldum ama bizzat kendim bunu yeni bir başlığa taşıyabilirdim bunu yapmadım, Belki de artık bu konulardan sıkılmış olmaktan.. Benim şikayet uslubumda ise ilgili Kullanıcının topluluk önünde gözden düşmesine sebep olacak bir yorum barınmamaktadır Eğer şikayetin kendisinin buna sebeb vereceğini düşünüyorsanız size derim ki her şikayet edilen bu konuma gelirse bugüne kadar tüm şikayet edilenler gözden düşmüş olarak mı kabul edilmelidir derim. Benim neden engellemediğime gelince, yönetici sıfatı taşımam en uygun ve doğru kararı tek başıma vereceğim anlamını taşımaz. Ben Eldarion’un yazsını çok sert ve suçlayıcı buldum, tıpkı Plenumchamber’ın çıkışını sert ve suçlayıcı bulduğum gibi. Belki kelime kelime kişisel saldırı gösteremem ancak (öfke kusmak bir deyimdir, sadece ağır bir eleştiri olarak görüyorum ) yazının tamamını "Engelleme politikasında Üyelerden herhangi birinin, diğer üyelerin gözünde itibar kaybetmesine yol açabilecek seviyede" bir saldırı olarak ben yorumluyorum. Şimdi, kişisel saldırıyı kelime kelime gösterememem açısından tek başıma bir yorum yapmayarak topluluğa benim gibi yorumlayanların olup olamayacağını sormam, şikayette bulunmam kadar doğal bir şey olamaz. Yönetici sıfatım var diye en doğrusunu ben yorumladım demem ve Elderion’u engellemem haklı ve şahsen içime sinen bir uygulama olamaz, pekala yanılmış da olabilirim. Bütün bunlardan benim çıkardığım sonuca gelince, maalesef yöneticilik oylamasının başlamasından beri karşılıklı olarak sert eleştiriler ya kişisel saldırı boyutunda olmuştur (toplam 3 kişi engel aldı ki birisi Plenumchamber) ya da kişisel saldırı sınırında gerçekleşmiştir ve maalesef çok azımız kişisel saldırıya (ki aslında bu yönetici olmayan kullanıcılardan da beklenir) tepki veriyoruz. Teşekkürler--Atacameño^ileti 22:45, 11 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Sonuç

Kendisinin mesaj sayfasına not düşülerekten engellenmiştir.--Atacameño^ileti 11:45, 11 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Kullanıcı:Eldarion

[değiştir] Şikâyet sebebi

• VP:Vandalizm
• Vikipedi:Maddelerin mülkiyeti
• Vikipedi:Troll zararlısı
• Megalomaniacal point of view

Öncelikle 3 yönergeden alıntı yaparak başlayalım:

Vikipedi:Kaynak gösterme

[değiştir] Kaynak gösterilmesini nasıl isteriz

Şayet bir maddeye kaynak eklenmesi gerekiyorsa ve siz bunu kendiniz bulamayacaksanız, maddeyi {{kaynaksız}} veya {{anakaynaklar}} şablonlarını ekleyebilirsiniz. Genellikle daha özel şekilde bildirmek daha iyidir, {{kaynak göster}} şablonu ile maddenin istediğiniz bölümlerine ekleme yapabilirsiniz.

Vikipedi:Doğrulanabilirlik

[değiştir] Kanıt sorumluluğu

... kullanıcılar referans göstermelerine izin vermeden materyali kaldırırsanız itiraz edebilirler. Eğer kaynak gösterilmemiş bir ifadeye kaynak talep etmek isterseniz, bu talebinizi tartışma sayfasında yapabilirsiniz. Ya da, {{kaynak belirt}} şablonunu ekleyerek cümleyi etiketleyebilir, veya maddeyi {{not verified}} veya {{kaynaksız}} ekleyerek etiketleyebilirsiniz.

Wikipedia:Ignore all rules

[değiştir] What "Ignore all rules" means

• Don't follow written instructions mindlessly, but rather, consider how the encyclopedia is improved or damaged by each edit. (See also Wikipedia:Use common sense.)

(tercüme) Yazılı kuralların peşinden aptalca gitmeyin, bunun yerine, maddelerde yapılan değişikliklerin ansiklopediye katkısını veya zararını göz önüne alın. (Ayrıca bakınız: Vikipedi:Sağduyu)

[değiştir] Bir analoji

Bunları anımsadıktan sonra, şimdi de bir analoji yapalım. Bir hayali Vandal düşünelim ve maddeleri "kaynaksız" diye tahrip etmeyi deneyelim. Durumun kolay ve basit biçimde anlaşılması için de "Türkiye" maddesini ele alalım. Maddenin ilk iki paragrafın hiçbir cümlesi için kaynak gösterilmemektedir. Peki kaynak gösterilmemiş olması aşağıdaki soruları haklı çıkarır mı? Bakıyoruz.

Türkiye, resmî adıyla Türkiye Cumhuriyeti, Kuzey yarımkürede, Avrupa ve Asya kıtalarının kesişme noktasında bulunan bir ülke. Ülke topraklarının büyük bir bölümü Anadolu yarımadasında, kalanı ise Balkan Yarımadası'nın uzantısı olan Trakya'da bulunur. Ülkenin üç yanı Akdeniz, Karadeniz ve bu iki denizi birbirine bağlayan Boğazlar ile Marmara Denizi ve Ege Denizi ile çevrilidir. Komşuları Yunanistan, Bulgaristan, Gürcistan, Ermenistan, İran, Irak ve Suriye'dir.

Çağdaş Türkiye, Osmanlı Devleti'nin I. Dünya Savaşı sonunda yıkılmasından sonra, imparatorluğun Türk nüfus çoğunluğuna sahip toprakları üzerinde kurulmuştur. 1923 yılında Cumhuriyeti kuran Mustafa Kemal Atatürk, çağdaş Türk devletinin kurucusu olarak kabul edilir.

1. Türkiye gerçekten kuzey yarım kürede mi?
2. Gerçekten üç yanında deniz mi var?
3. Türkiye ve İran gerçekten komşu mu?
4. Çağdaş Türkiye denmiş, kime göre çağdaş?
5. Osmanlı Devleti 1. Dünya savaşı sonunda mı yıkılmıştır?
6. Atatürk kurucu kabul edilir ne demektir? Kim kabul ediyor? Kaynak nerede?

Evet, bu sorular aptalca gelebilir. Yukarda atıfta bulunulan, "Yazılı kuralların peşinden aptalca gitmeyin" tabiri tam olarak böyle durumlar içindir... Bu soruların yanıtlarıyla ilgili Türkiye maddesini karıştırdığınızda doğrudan gösterilen bir kaynak bulamazsınız.

Sayfanın en altında bazı web sitelerine ve kitaplara gönderme mevcuttur. Ancak spesifik bir örnekten yola çıkarsak, Türkiye kuzey yarım kürededir bilgisinin "hangi kitabın hangi sayfasında" geçtiği, veyahut "geçip geçmediği" okuyucu açısından belirsizdir.

İşbu nedenlerle, "Türkiye kuzey yarım kürededir" tümcesini ve diğerlerini maddeden silmek, doğrulanabilirlik politikasının "mindlessly" (aptalca/akılsızca) uygulanmasıdır. Türkiye maddesinin yukarda kutu içinde göstediğim ilk iki paragrafını, bu politikaya dayandırarak silen bu hayali Vandala tepkiniz ne olurdu?

Şimdi sizlerden, Türkiye dahil 15 ülkeye ait maddelerin bazı bölümlerini, bu gibi saçma gerekçelerle silen bir kullanıcıyı hayal etmenizi istiyorum. Alacağı ceza ne olurdu?...

Bakın 1 değil, 3 değil 5 değil, tam 15 maddeyi bu şekilde budayan bir hayali Vandaldan bahsediyoruz. Uyarıldığı zaman da silinen kısımların "kaynaksız" olduğunu iddia ettiğini varsayalım. Sanırım benimle aynı biçimde düşünüyorsunuz... Yaptığı değişiklikler geri alınırdı ve henüz 15. maddeye varamadan engellenirdi...

[değiştir] Kişisel görüşüm

Türkiye'nin kurucusunun Atatürk olduğu hakkında neden bu^[1] biçimde^[2] bir^[3] kaynak^[4] göstermedik?

Aslında cevap sorunun içinde gizli. Atatürk hakkında zaten bir madde vardır. Dolayısıyla Atatürk'e verilecek iç bağlantı aynı zamanda bu bilgiye ait kaynaktır.

Peki, "kuzey yarım küre" tanımı için de yine doğrudan bir kaynak bulunmamaktadır. Bir iç bağlantı da yoktur. O zaman, birisi gelip bunu "Türkiye Jupiterin bir uydusudur" olarak değiştirmeye kalkarsa ne olacak?

Kaynaksız "kuzey yarım küre" bilgisini, kaynaksız "Jupiterin uydusudur" bilgisinden daha doğrulanabilir yapan nedir?

Bu konuda yine kendi görüşümü belirtmek durumundayım. Vikipedi maddeleri insanlar tarafından yazılmakta ve insanlar tarafından okunmaktadır. Akla ve mantığa aykırı bir görüş yazılması durumunda bu kaynaksız olduğu için değil, mantıksız veya yanlış olduğu için silinir. Bu konuda bir otokontrol vardır.

Bunu, kaynaklarda değil zihinlerde doğrulanabilirlik olarak adlandırıyorum.

Yine, Türkiye maddesinin ilk iki paragrafında SIFIR KAYNAK olmasının sebebi de budur. Çünkü kaynaksız da olsa, o bilgi genel kabul görmüştür ve akla mantığa uygundur. Bir ülkeye ait maddede coğrafi bilgiler ve komşu ülkeler listesi bulunması şart ve gereklidir.

Eğer birisi komşu ülke olarak Malezya'yı eklerse bu düzeltilir, merak etmeyin...

Kaynaksız diye, yukarıdaki paragrafta geçen komşu ülkeler listesi silinebilir mi? Bana göre silinemez ve silinmemeli. Zaten bu neden silmek için yeterli olsaydı, vikipedideki her 100 cümleden 98'i kaynaksızlıktan silinmelidir. Bilmem anlatabiliyor muyum?

[değiştir] Şikayete dönersek

Evet şimdi bu konuları açığa kavuşturduktan sonra, Türkiye maddesini kırpan bu hayali vandalı bir kenara bırakalım ve Kullanıcı:Eldarion'a geçelim.

Megalomaniacal point of view - ...This leads to the associated belief that you are a special expert on the topic, and have particular authority to dictate how the article should read.

(tercüme) Megalomanik Bakış Açısı

Kişinin kendini konunun uzmanı sayması ve maddenin yazımını/okunuşunu dikte etme yetkisi bulunduğuna inanması.

Birazdan vereceğim linklerde göreceğiniz üzere, Kullanıcı:Eldarion'ın aklına 8 Ekim 2007 11:37'de bir fikir gelmiştir. Bu fikir, spor kulüplere ait maddelerdeki kulüp tarihinde iz bırakmış oyunculara ait liste biçiminde bulunan bölümleri kaldırmaktır.

Bu fikrin nerden geldiğini bilmiyoruz. Ama bu sadece 1-2 maddede değil peş peşe 15 maddede uygulanmıştır. Yani meta'da geçen tabiriyle, megalomanik bakış açısıyla, tüm bu tip maddelerin yazım biçiminin kendi isteğine göre olmasını açık ve net biçimde dikte etmektedir.

Acaba ilgili bölümleri temizlemeden evvel, bu konuda Kullanıcı:Eldarion herhangi bir tartışma sayfasında bunu belirtmiş midir? Topluluğun fikrini almış mıdır? Diğer vikilerde nasıl olduğuna bakmışmıdır?

Benim aldığım izlenime göre hayır. Ama bu konuda bir izlenim sahibi olmaya gerek bırakmayacak biçimde, kendisi zaten ağzından kaçırmıştır.

Sürümler arası fark sayfası

Her hangi bir yerde tartışmaya gerek yok.Diğer vikileri incelerseniz hiçbirinde bu tarz bir bölüm olmadığını göreceksiniz. Eldarion^ileti 12:12, 9 Ekim 2007 (UTC)

İşin tuhaf bir hal alması da bu mesajla başlamıştır. Çünkü Unutulmaz Oyuncular veyahut diğer adlarıyla:

• EN.wiki: Results 1–20 of 1682: Notable Players

http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=%22notable+players%22&go=Go

• EN.wiki: Results 1–20 of 1243: Famous Players

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&search=%22famous+players%22&fulltext=Search

• DE.wiki: Ergebnisse 1–20 von 931: Bekannte Spieler

http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=%22Bekannte+Spieler%22&fulltext=Volltext

• FR.wiki: 424 résultats trouvés. Affichage des résultats 1 à 20.: Joueurs Emblématiques

http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=%22Joueurs+embl%C3%A9matiques%22&go=Consulter

• IT.wiki: Risultati 1-20 di 411: Giocatori Celebri

http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Ricerca?search=%22Giocatori+celebri%22&go=Vai

• PL.wiki: Wyniki 1-20 z 175: Piłkarze w historii klubu

http://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Szukaj?search=%22Pi%C5%82karze+w+historii+klubu%22&go=Przejd%C5%BA

Diğer vikilerde bulunan, bulunmaktan öte WikiProject Football tarafından Manual of Style (biçem kılavuzu), içerisinde önerilen bir bölümdür.

Şimdi bir tarafta, diğer vikilerde böyle bir bölüm olmadığını iddia eden ve kendi istediğini dikte etmeye çabalayan ve bu amaçla 15 maddenin üzerinden geçmekten çekinmeyen Kullanıcı:Eldarion, diğer tarafta tüm vikilerde ve türkçe vikipedide umumiyetle bulunan ve Vikiproje mensupları tarafından tavsiye edilen ve gerekli görülen içerik yazım biçimi.

Hangisi size daha mantıklı geliyor?

İngilzice vikipedide, aynı 15 maddeyi, aynı gerekçelerle peşepeşe silen biri ne ceza alır? Sanırım yine benimle aynı biçimde düşünüyorsunuz... Yaptığı değişiklikler geri alınırdı ve henüz 15. maddeye varamadan engellenirdi...

[değiştir] Kaynaksızlık meselesi

Kullanıcı:Eldarion, ben kendisini bu konuda uyardıktan sonra, maalesef, hatasında devam etmiştir ve Vikipedi:Doğrulanabilirlik'i bu noktada kendini haklı çıkarmak için kullanmayı denemiştir. Bu sefer diğer vikilerde böyle bir bölümün bulunduğunu kabul etmiş, ama hepsinin ayrı ayrı kaynaklarının olduğunu iddia etmiştir. Bu da malesef yanlış bir iddiadır.

İspatlara geçmeden önce kısa bir özet geçelim:

1. Materyali silmek yerine tartışma sayfasında belirtilmesi veya kaynak göster şablonu koyulması önerilmektedir.
2. Kuralların peşinden akılsızca gitmemek, sağduyu sahibi olmak önerilmektedir.
3. Türkiye maddesinin ilk iki paragrafında hiçbir kaynak yoktur.
4. Ama yazılanlar hem gerekli hem de akla ve mantığa uygundur. Silinmemesi daha doğrudur.
5. Türkiye'ye komşu ülkeler hakkında doğrudan bir kaynak yoktur, ama biri Malezya'yı eklerse bu geri alınır.
6. Tüm vikipedilerde, spor kulübü maddelerinde önemli oyuncular bölümleri vardır.
7. Bu bölüm gereklidir ve topluluk tarafından her kulüp sayfasında bulunması önerilen bir listedir.
8. Bu bölümde herhangi bir kaynak gösterilmemektedir, oyunculara iç bağlantı verilmektedir. İç bağlantı zaten gerekli bilgiyi içermektedir.
9. Nasıl ki Malezya eklendiği zaman bu düzeltiliyorsa, bu listeye eklenen yanlış isimler de tartışılır ve düzeltilir.
10. Dünyada binlerce maddede ve hatta seçkin maddelerde[10] bu haliyle geçen bir bölümün kaynaksız olduğunu ilk akıl eden kişi Kullanıcı:Eldarion olmuştur. Üstelik kaynaksız şablonu koymak veya tartışma sayfasında tartışmak yerine, 15 tane maddeyi peşpeşe silmiştir.

[değiştir] İspatlar

İspatlarla ilgili yorumlar

• Kasıtlı olarak 10 farklı dildeki wikilere link verilmiştir. Amaç kullanımın ne kadar yaygın olduğunu göstermektir.
• Diğer vikilerin hiçbirinde, listenin alındığı bir ekstra kaynak bulunmamaktadır. Aynı durum diğer diller ve Kullanıcı:Eldarion tarafından silinen Türkçe vikipedideki içerik için de geçerlidir.
• Tesadüf eseri, Kullanıcı:Eldarion tarafından silinen sayfalar, aynı zamanda dünyanın en büyük kulüpleridir. Yani, en çok ziyaret edilen ve değiştirilen vikipedi sayfaları arasındadır, aralarında seçkin madde olanları vardır. Ama hiçbirinde söz konusu bölümde kaynaksızlıkla ilgili bir atıf yoktur.
• Dikkat ederseniz yapılan editler peşpeşe ve çok kısa bir sürede yapılmıştır. Bazen dakikada iki madde editlenmiştir. Bu, vikipediye karşı özensizliğin boyutlarını göstermektedir.
• Kullanıcı:Eldarion tarafından toplamda kaç tane silinen sayfa olduğu bilinmemektedir. Bunlar sadece peşpeşe oldukları için dikkat çeken ve yakalanması kolay olan ataklardır.

[değiştir] Netice

Kulanıcı Eldarion 1-2 maddede değil alenen 15 maddede büyük tahribat yaratmıştır. Silinen bölümler maddelerin can alıcı bölümleridir. Yeni kayıt olup, 15 maddeye peşpeşe saldıran bir kullanıcıya ne gibi bir ceza veriliyorsa, aynı oranda ceza alması gerekmektedir.

Ayrıca kullanıcıda yönetici yetkileri bulunduğu için ek bir yorum daha yapmak durumundayım. Silerken diğer vikipedileri örnek göstermesi, ancak onlardan bi'haber olması, radikal silme işlemi yaparken bunu tartışmaya bile gerek görmemesi, hatasında ısrarcı olması da vikipedinin geleceği açısından, yetkileri bazında tehlikelidir.

Bitirişi Noumenon'dan bir alıntıyla yapmak istiyorum. Bunun konuyla ilgili olduğunu düşünüyorum.

Yöneticilik başvurusu/Eldarion

İlgili kullanıcının birçok güzel değişikliği var amma ve lâkin gerek içerik gerekse diğer tipte tartışmalara (detaylar, politikalar, standartlar vs.) katılımı çok yüksek değil. Bu olmadan kişinin ne derece politika, yönerge ve var olan uygulamalara vakıf olduğunu bilmemiz mümkün değil ve bunu bilmeden oy vermenin de çok mümkün olduğuna inanmıyorum. Çeşitli duygusal gerekliliklerin örneğin soğuk kanlı olmanın da bu kullanıcıda ne kadar olduğuna dair bir fikrim yok.
Noumenon 07:29, 28 Ağustos 2007

--Hayrola 13:18, 11 Ekim 2007 (UTC)

[değiştir] Savunma

[değiştir] Diğer kullanıcıların yorumları

Şikayetin bir parçası olmadığı için bunu burada yazma gereği gördüm. Tesadüf eseri, şikayet sayfasına bugün yazılan bir yazı dikkatimi çekti.

Vikipedi:Şikâyet

...bir kez daha üzerine basa basa hatırlatıyorum ve eleştiri kabullenebilmenin,mağlubiyeti kabullenebilmenin de bir erdem olduğunun altını çizmek istiyorum.
Eldarion^ileti 11:30, 11 Ekim 2007 (UTC)

Eleştiriyi kabullenmenin erdeminden dem vuran bu kullanıcının, şimdi söz konusu kendisi olduğu zaman ne kadar tutarlılık göstereceğini merakla bekliyorum, savunmasını da dikkatle okuyacağım.

Bu da bir başka yöneticimize ait sözlerdir. Buna da atıfta bulunmak istiyorum:

Kullanıcı mesaj:Plenumchamber
...Bu konuda yeni üye olsan sadece uyarı yetebilirdi ancak senin gibi tecrübeli bir vikipedistin bu kurala itina etmemesi bence engelleme sebebidir. Bu yüzden üzülerek seni engelliyorum.
Atacameño 11:35, 11 Ekim 2007

Evet bakalım aynı duyarlılığı Eldarion için de gösterebilecek misiniz sevgili Atacameño? Yoksa duyarlılıklar, karşı tarafın sahip olduğu yetkilere göre çeşitlilik mi gösterecektir?

--Hayrola 13:18, 11 Ekim 2007 (UTC)

Bu bölümün maddelerde bulunması gerektiğine dair en wikiden söylediğiniz yerlerin bağlantısını verir misiniz? Örnğin ben bir bağlantı vereyim. en:Wikipedia:WikiProject Football/Clubs#fff1f2 players hemen altına bakarsanız : (Noted players of the club, who have had a major impact on the club's history. The section should use external sources for the list, not the personal opinions of editors.)--Machiavelli ^msj 13:44, 11 Ekim 2007 (UTC)

Biliyorum, o önerinin de farkındayım. Ama bu bir öneri zaten (proposal). Ayrıca giriş kısmındaki analojiyi de bu nedenle yaptım. Eğer benim kadar spor maddelerinde zaman harcasaydınız, bu tip listelerde kaynak bulunmadığını, topluluk tarafından tartışma sayfalarında tartışılarak "personal opinion" olarak değil "common sense" olarak ortaya çıktığını bilirdiniz. Napoli ve Maradona, Metin Oktay ve Galatasaray, Lefter ve Fenerbahçe', bu tip maddelerde Türkiye ve Atatürk ikilisi kadar kalıplaşmıştır, ve genel kabul görmüştür. Ayrıca bahsettiğim gibi oyuncuya verilen iç bağlantının kendisine kaynak olması durumu da ayrıca mevcuttur. Bu tip bölümler madde açısından gereklidir, faydalıdır, okuyucu tarafından aranmaktadır. Doğrudan kaynak bulunmaması gibi bir gerekçeyle kaldırılması, (hatırlayınız: Türkiye kuzey yarım kürede tamam ama kaynak nerede?) akla ve mantığa aykırıdır ve kesinlikle tek bir kullanıcının kendi tekelinde karar veremeyeceği, radikal bir değişikliktir. --Hayrola 14:40, 11 Ekim 2007 (UTC)

Öncelikle yazdığınız analoji ile bu durumu karşılaştırmak çok temel bir hatadır. Bir tarafta bir gerçek varken diğer tarafta "önemli futbolcular" "unutulmaz futbolcular" başlıkları altında tamamen kişisel görüşlerden ibaret bazı futbolcu isimleri sıralanmıştır. Örneğin bir Fenerbahçeli için tüm futbolcular unutulmazken bir başkası için 4-5 tanedir. Neye göre unutulmaz? kime göre önemli? tamamen kullanıcıların kişisel yorumlarından ibaret bölümler, çıkarılan bölümler. Bu konumda bu bölümler kişisel görüştür, çıkarmak en doğrusudur. Ayrıca. Evet bakalım aynı duyarlılığı Eldarion için de gösterebilecek misiniz sevgili Atacameño? Yoksa duyarlılıklar, karşı tarafın sahip olduğu yetkilere göre çeşitlilik mi gösterecektir? gibi bir baskı kabul edilemez bir cümledir. Aksi karar verilmesi durumunda yöneticileri tarafsızlıkla suçlamaya yönelik bir cümledir. Hiç bir şikayet bu tür cümlelere göre karara bağlanmaz.--Machiavelli ^msj 14:48, 11 Ekim 2007 (UTC)

"Bu tür cümlelerle kabul edilemez" cümleme bir örnek göstermek isterim. Vikipedi:Şikâyet/Yönetici#f125ffon (ihlal),Noumenon (teşvik)--Machiavelli ^msj 15:24, 11 Ekim 2007 (UTC)

Atacameño konusu şikayetin parçası değildir, kullanıcı yorumları bölmüne yazılmıştır. Adı üstünde bu bir yorumdur. Atacameno'nun bunu dikkate alması gerekmez. Bunu yorumlara başlarken açıkça belirtim zaten. --Hayrola 15:38, 11 Ekim 2007 (UTC)

Nerede yazdığınız önemli değil önemli olan kararı verecekler için baskı kurmaya çalışmanız. Aksi yönde karar çıkması durumunda yöneticilileri direk tarafsızlık ithamıyla karşı karşıya bırakmanız. Örnek verdiğim üzere aynı baskıyı kurmaya çalışanlar daha öncede oldu. Bunu anlamak için örnek şikayeti ve bu şikayeti baştan sona kadar karşılaştırmanız yeterli olacaktır.--Machiavelli ^msj 15:47, 11 Ekim 2007 (UTC)

Bu baskı değil beklentidir. Gayet de nazikçe ifade ettim. Lütfen paranoyak olmayın ve Vikipedi:İyi niyet olduğunu varsaymak. --Hayrola 16:00, 11 Ekim 2007 (UTC)

Açıkçası "katkılarınıza" ve mesajlarınıza baktığımda bu politikayı bana hatırlatmanız (Vikipedi:İyi niyet olduğunu varsaymak) ilginç bir ironi oldu. Neyse "iyi çalışmalar" diliyorum size.--Machiavelli ^msj 16:09, 11 Ekim 2007 (UTC)

Senin verdiğin bağlantı söylüyor zaten Mach. İngilizcesinde öyle diye bizde öyle kullanacak değiliz tabii ki... Konu bu değil. Önemli oyuncuların silinip silinmemesi tartışılabilir birşey ama bu konunun maddenin tartışma sayfasında dile getirilmesi gerekli idi maddeden çıkarılmadan önce. Bu arada bende rekor kırabilirim devrik cümle kurma konusunda : )))) --Sophia 14:10, 11 Ekim 2007 (UTC)

Bence bu "Unutulmaz Futbolcular" başlıkları belirli bir mantığa göre yapılmalıdır.Yani mesela futbolcunun attığı gol sayısı vs. gibi bir tablo oluşturulup bunun hakikaten önemli bir futbolcu olduğu maddelerde anlatılmalıdır.Bu sebepten Eldarion'un yaptığında, konuyu tartışma sayfasında tartışmamak dışında bir yanlışlık göremedim.Yaptığının vandalizmle alakası yok.Ayrıca yanlış değişiklikleri geri alabiliriz de bu konuyu buraya taşımaya da gerek yoktu.Vandalizmle alakası yok.Saygılar.Sağlamcı^ileti 15:36, 11 Ekim 2007 (UTC)

Aynı şeyi yeni kayıt olan bir kullanıcının yaptığını varysayınız lütfen. Çok kısa süre içinde, peşpeşe 15 maddeyi silmiş olsun. Ceza alır mıydı, almaz mıydı? Eldarion da açıkça kendi istediği biçimi, kimseyle tartışmadan, konuyu araştırmadan, katkıda bulunan diğer kullanıcılara saygı göstermeden, dikte etmektedir ve maddeleri kendi hakimiyeti altına almıştır. Ceza için yeterli delil mevcuttur. Bana göre asıl konu, yöneticilerin bu aşamada cezai sorumluluğu alabilmeleri konusudur. --Hayrola 15:53, 11 Ekim 2007 (UTC)

Benim yöneticilerin bu konuda tarafsız olmayacaklarıyla ilgili bir korkum yok.Sizin var mı?Dahası amacınız maddeleri geliştirmek ve güzelleştirmek ise siz tartışmayı başlatın topluluğun dikkatini çekin biz de aynen yukarıda söylediğimiz gibi fikrimizi belirtelim.Yani Eldarion tartışma sayfasında açmamış ama siz açtınız mı?Bu da var.Bence bu konuyu fazla uzatmmamak gerekir.Söylediğiniz cümlelerin birçoğu, aslen, yöneticilerin ne yapmasını istediğinizi dikte eder türde ve onları hakimiyet altına almaya çalışır türde.Söylediklerinizde haklılık payı olsa da bu üslubunuz uygun değil şahsi kanaatime göre.Saygılar.Sağlamcı^ileti 16:18, 11 Ekim 2007 (UTC)

Siz yöneticilerden yana taraf olmuş durumdasınız ilk cümlenizle, maalesef. Keşke daha uygun üslub ile ifade etseydiniz bu düşüncenizi. Şikayet karara bağlandığı için, içerikle ilgili tartışma gereği görmüyorum. --Hayrola 06:32, 15 Ekim 2007 (UTC)

Şahsi görüşüm: