Обсуждение участника:Elmor

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! - Dstary 22:47, 2 марта 2007 (UTC)

[править] Опухоли мозга

Не могли бы вы более подробно перечислить недостатки в оформлении моей статьи, дело в том что я выставлял её на рецензирование, не получив никаких отзывов,и посчитав, что статья не имеет явных недостатков, я номинировал ее на статус хорошей статьи. goga312 08:19, 27 июля 2008 (UTC)

• На данный момент на странице номинирования нет разделов "Комментарии" и "Итог". Elmor 09:46, 27 июля 2008 (UTC)

[править] Изображение:KPRF1.svg

Векторное изображение, хорошо выглядит. Зачем делать откат на Изображение:КПРФ (logo).gif?--Yaleks 14:33, 3 декабря 2007 (UTC)

Оно огромное, размером с полстраницы. Если можно, поставьте что-нибудь поменьше. Elmor 16:51, 3 декабря 2007 (UTC)

Это масштабируемое изображение, в шаблоне был параметр size, определяющий размер. Я поправил. Единственное, что мне не понятно, так какой именно оттенок красного должен быть. --Yaleks 17:40, 3 декабря 2007 (UTC)

[править] Вопрос о корейском имени

Вы не знаете, как может выглядеть по русски имя корейца Pak Chin-Sun (транскрипция старая, начала 20-го века)? Это коммунист, участник конгрессов Коминтерна, что-то делал на советском Дальнем Востоке. Хотелось бы отыскать какие-то источники о нём на русском.DonaldDuck 07:00, 23 января 2008 (UTC)

Его звали Пак Чинсун. (кор. 박진순, 朴鎭順). Возможно также написание в 3 слога: Пак Чин Сун. Вот один источник на русском: http://www.arirang.ru/library/lib86.htm Других пока найти, увы, не удалось. Elmor 09:09, 23 января 2008 (UTC)

Я еще отыскал варианты Пак Джиншун (www.koryosaram.freenet.kz/biblio/post-revolution-l-r.doc) и Пак Диньшун (www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl517.htm) Но везде только по одному источнику. Похоже вообще нет устоявшегося написания этого имени.DonaldDuck 05:49, 24 января 2008 (UTC)

Спасибо за ваши правки в статье Ли Сун Ок. Я не владею корейским языком и не собираюсь вступать в полемику, а просто обращаю ваше внимание на следующие рекомендации Вики. Kowarisuki ^言 13:32, 24 января 2008 (UTC)

Спасибо. Я откатил свои правки, не соответствующие рекомендациям. Elmor 14:42, 24 января 2008 (UTC)

[править] ПОМОЩЬ

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите со статьей Саддам Хусейн. Разделы награды и другие факты по неизвестной мне причине оказались после источников. Я не могу их вернуть на место (после отношения к религии). Пожалуйста помогите.

• После 10 минут борьбы исправил :-). Дело было в том, что в конце "отношения к религии" не был проставлен закрывающий тег /ref Elmor 18:54, 21 февраля 2008 (UTC)

[править] Медведев и демократическая оппозиция

• Уважаемый, в критике Медведева указание "демократической оппозиции" вовсе не значит, что власть не демократическая. Дело в том, что помимо демократической оппозиции есть ещё коммунистическая оппозиция, националистическая оппозиции, анархическая оппозиция и т.д. Netrat_msk 09:59, 1 апреля 2008 (UTC)

  М.б. тогда "либеральная оппозиция"? Elmor 10:00, 1 апреля 2008 (UTC)

  Простой нейтральный тест: поиск в Яндексе слов "илларионов демократическая оппозиция" даёт в полтора раза больше ссылок чем "илларионов либеральная оппозиция". Gchudov 10:17, 1 апреля 2008 (UTC)

  А "Илларионов правая оппозиция" дает еще больше. М.б. сойдемся на этом? Elmor 10:55, 1 апреля 2008 (UTC)

  Хорошо, вставьте это, пожалуйста, в статью. Netrat_msk 14:11, 1 апреля 2008 (UTC)

   Сделано. Elmor 15:03, 1 апреля 2008 (UTC)

[править] Сойон

Устал уже объяснять Вам этот вопрос, но попробую ещё раз: Устоявшее и единственно правильное имя космонавтки, для людей, интересующихся космонавтикой то, которое ей дала организация, ангажировавшая и отправившая её в космос. Это можно легко увидеть на любых внешних ресурсах специализирующихся на космонавтике - там используется имя Йи Сойон. Напротив, на ресурсах, не имеющих прямого отношения к этому вопросу, используется традиционный перевод, упоминаемость которого, на сегодняшний день, во много раз меньше основного варианта.

Насчёт правил можно спорить. Вы говорите про «ВП:ИС\Восточноазиатские имена», я настаиваю на ВП:ИС. Но это касается только одной основной статьи. Недавно избранный админ, при подведении итога побоялся пойти против большинства и выдал полумеру – «произвольный итог», ни ответив, ни на один принципиальный вопрос по поводу трактовки правил. Напоминаю Вам, что этот итог касался только одной статьи, однако, он упомянул про возможность использования разных имён в разных статьях. Поскольку, кроме манипуляции с одним именем, Вы не вносите никакой полезной информации в эти статьи, делаю вывод, что вы просто проявляете упрямство. Поэтому предлагаю Вам проявить уважение к активным авторам этих статей, и оставить это имя таким, каким они считают нужным. --Chilin 15:39, 4 мая 2008 (UTC)

• Предлагаю компромисс. Во всех статьях, где упоминается госпожа Ли, один раз указывать имя на корейском, имя по Концевичу и имя по Роскосмосу. В остальных случаях - как Вам угодно. Elmor 16:32, 4 мая 2008 (UTC)

Разумно. Только имя на корейском, это по-моему лишне. Формат [Имя Как В Статье] ([Альтернативное имя]) будет смотреться лучше - Ли Со Ён (Йи Сойон). Согласны? --Chilin 06:51, 5 мая 2008 (UTC)

Отлично, согласен. Elmor 06:52, 5 мая 2008 (UTC)

[править] Лепешинская, Ольга Борисовна

Добрый день! Вы добавляете значок "нон-академик", их откатывает Куприянов. [1] Вы не могли бы непосредственно с ним договориться, и до этого не добавлять значок? X-romix 12:48, 13 мая 2008 (UTC)

• Хорошо, так и сделаю. Elmor 12:49, 13 мая 2008 (UTC)

[править] Final Fantasy I

Приветствую. В номинировании статьи в хорошие Вы просили больше рассказать о школах магии. К сожалению в игре о их истории ничего не говорится. Я могу добавить некоторые уточнения, а также таблицу заклинаний, если считаете, что она нужна. Yakiv Glück 11:57, 14 мая 2008 (UTC)

• Спасибо за Ваше внимание. Мне кажется, что это улучшило бы статью, особенно таблица заклинаний. Elmor 12:48, 14 мая 2008 (UTC)

[править] Гомосексуал vs гомосексуалист

Здравствуйте! Вы в статье Антигомосексуальное движение по тексту [2]заменили слово гомосексуал на слово гомосексуалист. Наверно, вы понимаете, что такие правки отнюдь не являются чисто орфографическими. В 2006 году было даже специальное голосование Википедия:Голосования/Гомосексуал vs гомосексуалист, в результате консенсус не был достигнут. В моем понимании, гомосексуал - явно более нейтрально, и поэтому должно использоваться везде, за исключением случаев, когда речь явно идет о прямых цитатах или пересказе воззрений авторов, использовавших термин гомосексуалист. Вы уверены, что все ваши правки отвечают такому пониманию?--Chronicler 20:36, 17 мая 2008 (UTC)

• Спасибо Вам за информацию и ссылки. Дело, в том, что я в своей жизни вообще не встречал слова "гомосексуал". Мне казалось, что это - просто неправильное написание слова "гомосексуалист". Корме того, мой спелчек (встроенный в Firefox) выделяет слово "гомосексуал" как ошибку. Однако я был неправ: это слово представлено в некоторых словарях: [3].
• Мне по-прежнему не кажется, что слово "гомосексуалист" является оскорбительным, но, поскольку так, видимо, считает значительный процент людей, впредь я воздержусь от подобных правок в Википедии. Elmor 05:34, 18 мая 2008 (UTC)

[править] О Японии

Здраствуйте Elmor. Меня заинтересовали ваши работы в области Японии (я знаю лишь историю современной и средневековой Японии). Не хотели бы вы в светлом будущем написать хорошие статьи о японских военных преступниках? В Японии им почёт, а в мире осуждение. Противоположность в том, что эти люди создали сильное милитарическое государство, и они приняли участие во многих переломных моментах истории Японии XX века. Президент 14:55, 5 июня 2008 (UTC)Талех

• Спасибо. Я помню о своем обещании Вам заняться Тодзё Хидэки. Как только закончу с Ито Хиробуми (доведу до избранной) вплотную займусь Тодзё. Elmor 16:20, 5 июня 2008 (UTC)

Это я тоже помню. Просто я вспомнил Токийский процесс и увидел, что про многих деятелей даже статей нет. Интересно про принца Китоку статья хоть есть. Кстати, скажите, вы не знаете, в фильме "Последний самурай" - там был герой Ито Хиробуми.

Я так понял, что это вопрос? Я не знаю, увы, так как фильма не видел. В пользу этого может говорить то, что фильм об эпохе Мэйдзи. Против - то, что Ито не упоминается в статье о фильме в en- и ja-виках, а также этого фильма нет в списке фильмов, в которых упоминается Ито (я переводил этот список из ja-вики). Elmor 16:56, 5 июня 2008 (UTC)

Здравствуй. Видел твою номинацию про Республику Корею в кандидах на совместную работу. Я тут подумал, что неплохо было бы написать немного биографии президентов Южной Кореи, но решил у тебя кое-что спросить. А как ты относишься к Северной Кореи? Президент 09:43, 10 июня 2008 (UTC) Президент

Негативно отношусь, это у меня и на личной странице написано. Недавно закончил курсовую про одного из беженцев оттуда. Если не секрет, чем вызван такой вопрос? Elmor 09:47, 10 июня 2008 (UTC)

Просто все уважают Южную Корею и хотят слышать только о ней, а Северную нет. Меня это удивляет с одной стороны (не может же весь мир уважать только одну Корею).

На мой взгляд, это справедливо: в КНДР практически уничтожена культура, разрушена экономика, сведены на нет свободы. Хотя это достаточно интересный объект для изучения, как последний оплот сталинизма. Elmor 10:09, 10 июня 2008 (UTC)

У каждого своё мнение, и твоё я уважаю. Просто с детства я как-то положительно отношусь к жёсткой власти и кое-каким коммунистическим странам (я не пытаюсь обелить диктатуры, я пытаюсь дать и хорошие и плохие стороны, как я это сделал в статьях Саддам Хусейн, Менгисту Хайле Мариам и Мухаммед Сиад Барре). А о КНДР всегда слышу плохо, но может там есть хоть что-то положительное? Думаю, что есть и надо это доказать.

Что ж, попробуйте, Ваше право. От себя могу сказать, что я занимаюсь этой страной два года и пока ничего хорошего там не вижу, в отличие от, например, диктатуры Пак Чонхи, сделавшей Юг великой экономической державой. Elmor 16:19, 10 июня 2008 (UTC)

[править] Спасибо

Спасибо за орден! :) Wind 23:57, 6 июня 2008 (UTC)

• Не за что. Вы его заслужили. :) Elmor 04:19, 7 июня 2008 (UTC)

[править] Википедия:К переименованию/6 марта 2008

Приглашаю высказаться по предварительному итогу. -- Esp 09:10, 13 июня 2008 (UTC)

• Спасибо, высказался. Elmor 09:20, 13 июня 2008 (UTC)

[править] Спасибо за поддержку

Огромное спасибо, коллега. Надеюсь и в дальнейшем на вашу поддержку и понимание. К сожалению, нас намного меньше, чем хотелось бы. Вероятно, нам надо выступать более единым фронтом. Так, как это делают наши противники...--Твид 18:03, 14 июня 2008 (UTC)

• Спасибо Вам. Совершенно с Вами согласен. Если я могу чем-нибудь помочь, пожалуйста, напишите мне. Elmor 18:08, 14 июня 2008 (UTC)

Здравствуйте. Я развил и исправил (кроме раздела культ личности) статью о Ким Чен Ире. Вынужден пока оставить раболту. Хотелось бы у вас кое-что попросить: если будет возможность, не могли бы вы помочь вписать награды Ким Чен Ира (те, которые я знаю и которые я нашёл - их вписал), а у него 89 или 125 наград. Спасибо заранее. Удачи в работах. Президент 17:56, 20 июня 2008 (UTC)Талех

• Большое спасибо. Я немного подоформил статью, буду искать информацию о наградах. Elmor 18:06, 20 июня 2008 (UTC)

[править] зачем удалять большой кусок

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&action=history

Я не удалял, я перенёс, т.к. статья очень длинная. Тем более, что стоит шаблон Эту статью предлагается разделить на несколько узкоспециализированных статей. Vanuan 13:25, 23 июня 2008 (UTC)

• Понял. Большое спасибо за пояснение, простите, что помешал. Elmor 13:31, 23 июня 2008 (UTC)
  • Да я сам виноват, не написал "описание изменений" Vanuan 13:53, 23 июня 2008 (UTC)

[править] Попытался найти видеоматериал

Здравствуй Elmor. Я попытался к статье про Ито Хиробуми найти видеоматериалы, но думаю, что не смог. Ты посмотри это случайно не связано с Ито, и это, а это случайно не фильм про Ито. Вообщем, как смог.Талех

• Большое спасибо! Очень приятно видеть такое внимание к моей статье. Первый материал вывешивал я :-) (он уже есть в статье). А вот второй и третий - это интересно. Насколько я понял, второй - это выпуск японских новостей, посвященных столетию с того момента, когда Ито стал генерал-резидентом. А третий - отрывок из китайского сериала, где Ито и Ли Хунчжан обсуждают Симоносэкский договор. За это - отдельное спасибо, вставил информацию о сериале и актёре в статью. Elmor 15:28, 30 июня 2008 (UTC)

Да не за что, средневековая и новейшая история Японии заслуживает того. Кстати, нет статьи про Симоносэкский договор? Талех

Есть: Симоносэкский договор :-) Elmor 18:29, 30 июня 2008 (UTC)

Отлично. За историю Японии можно не волноваться. Многое уже сделано и продолжает делаться.

Ага. Собственно, здесь это можно увидеть. Elmor 04:54, 1 июля 2008 (UTC)

Видел сегодня книгу про Северную корею 1945-1994 гг. В ней говорилось о положительных и отрицательных чертах правления Ким Ир Сена, в том числе о положение в концлагерях. Вопрос: в КНДР были массовые репрессии (права человека это совсем другое). Незнаю нужно это или нет, но вот ссылка про права человека в КНДР, и ещё, только я не знаю что это за язык. Особо верить японским и южнокорейским источникам я не пытаюсь, потому что они много раз ошибаются, когда что-либо говорят про Северную Корею.

Спасибо, но оба источника на китайском, а я его не знаю :-( Elmor 15:51, 1 июля 2008 (UTC)

[править] Неплохо бы графы добавить

Здравствуй. Скажи, вот в карточке правителя в статье о Ито Хиробуми ты можеш добавить графы, где он похоронен, где получил образование и кто он по профессии (профессия полученное в результате образования)? И ещё вопрос, у Тодзио Хидэки жена Ито Кацуко, она случайно не родственница Ито Хиробуми?Талех

• Места обучения и захоронения указал. По образованию он был экономистом, но по профессии - госслужащим (см. большой список должностей в конце статьи). Может, лучше это не указывать, а то могут неправильно понять? Насчет Кацуко не знаю, самому интересно. Если узнаю - обязательно скажу. Elmor 17:49, 4 июля 2008 (UTC)

Я могу ошибаться, но в графе профессия я всегда пишу ту должность, которая была получена в университете или институте, а по госслужащего - это графа деятельность, но я её никогда не использую, поскольку так и так понятно, что та или иная персона госсдеятель. Ещё есть графы ученая степень, девиз и монограмма но я думаю, что у Ито этого не было. Спасибо.Талех

Указал профессию. Кстати, ученая степень у него была, ее тоже указал. Спасибо за рекомендации! Elmor 18:03, 4 июля 2008 (UTC)

[править] Грабовой, Григорий Петрович

Прошу Вас заранее обсудить добавление информации в статью на странице обсуждения. vlsergey 18:23, 4 июля 2008 (UTC)

[править] Ким Ир Сен

Добрый вечер. Предлагаю вам и вашим коллегам создать статью о мавзолее Ким Ир Сена (ныне только Ленин, Хо Ши Мин, Мао Цзэдун и Ким Ир Сен лежат в мавзолеях, и только про мавзолей Ленина есть статья, а про остальных нет), поскольку так хорошо раскрывается сущность эпохи старшего Кима. Если вы согласитесь, то у меня к вам большая просьба не писать про своё отношение об этом сооружении и легендах, таких как якобы в 1994 г. Ким Ир Сен пошевелил руками и народ захотел Ким Чен Ира прзнать приемником (я понимаю, что Ким Чен Ир установил диктаторский режим, но сын вовсе не отец, то что щас происходит в основном всё связано с младшим Кимом, хотя папаша тоже был не сахар). Талех

• По-моему, в Википедии вообще недопустимо выражение собственного мнения. Только факты. Сейчас переведу кусок статьи с английского. Elmor 19:11, 9 июля 2008 (UTC)
• Сделано. Elmor 19:22, 9 июля 2008 (UTC)

Спасибо. Конечно переводить с англовики неправильно (многие участники доказали мне, что там уйма ошибок допускаются и часто сталкиваешся с ненейтральностью), но ничего страшного. Очень красивый мавзолей. Жаль, что КНР и КНДР не допускают иностранцев туда.Талех

Согласен, но, имхо в данном конкретном случае в англовики нормальная статья. Elmor 19:48, 9 июля 2008 (UTC)

Предлагаю принять во внимание [http://vlastitel.com.ru/kim/index.html эту статью]. Может она поможет для раскрытия тем о Кимах и о их эпохах (я не могу проверить правдивость изложенного в данной ссылке, а потому даю вам; дело в том что один участник стал описывать репрессии Кастро и ссылался на данные кубинских диссидентов, а весь мир знает что могут написать кубинские диссиденты).Удачи.Талех

Эм... Касперский сказал, что по ссылке троян... Elmor 08:38, 10 июля 2008 (UTC)

Значит, Ланьков искажает факты?

То есть? Elmor 12:32, 10 июля 2008 (UTC)

Я просто не понял фразу "троян".

Компьютерный вирус класса "троянский конь". Elmor 12:51, 10 июля 2008 (UTC)

Закончил. Отредактировал статью о Ким Чен Ире, теперь статья вполне хороша, только осталось проставить источники, а найти их я не могу (можешь помочь). Можешь помочь также написать о его личной жизни (что говорят перебежчике о его алкоголизме и похоти и что говорит северокорейская пропаганда о его семье). Дело в том, что я занимаюсь диктатурами, но мне больше интересен Ким Ир Сен, а Ким Чен Ира пройти не могу, потому прошу помочь. Спасибо заранее.Талех

Буду искать источники. Elmor 19:09, 11 июля 2008 (UTC)

[править] Просьба

Могу ли я воспользоваться макетом Вашего шаблона "Этого участника интересует личность ...". Спасибо. Mazepa11 22:24, 9 июля 2008 (UTC)

• Да, пожалуйста. Elmor 06:24, 10 июля 2008 (UTC)
• Спасибо. Mazepa11 10:08, 10 июля 2008 (UTC)

[править] Гомоборьба

Сильно помогло? :))) Я за пять минут нашёл источник помощнее удалённого Вами (ранее работавшего): не комментарии специалистов о том, что такое социальная группа и относятся ли к ней ЛГБТ, а реальный случай уголовного преследования за разжигание ненависти к ЛГБТ как социальной группе. Интересно, как Вы с этим теперь будете бороться и как объяснять свои высказывания о том, что-де отнесение ЛГБТ к социальной группе - "орисс". Прокуратура, понимаете ли, считает иначе. Роман Беккер 04:51, 11 июля 2008 (UTC)

• Есть такая вещь, как ВП:ПДН, вообще-то... Elmor 06:49, 11 июля 2008 (UTC)

  ВП:ПДН не обязывает меня предполагать добрые намерения у лиц, свои «добрые» намерения в отношении ЛГБТ-статей неоднократно демонстрировавших, в особенности зная паттерны поведения подобных участников (не Вас лично - но ранее сталкивался со многими другими подобными примерами), склонных всё, что им не нравится, объявлять ориссом, даже если это находится в полном противоречии со здравым смыслом. По здравому смыслу, даже и без приведения источника, любому здравомыслящему участнику, если только он не пожелает намеренно попридуриваться, вполне очевидно, что ЛГБТ являются отдельной социальной группой, со своими отдельными интересами и потребностями, причём социальной группой, вызывающей ненависть и неприязнь у некоторых личностей. Недавно суд по делу блоггера Саввы Терентьева установил, что и милиционеры, и даже гопота ТАКЖЕ являются социальной группой, и находятся под защитой данной статьи Конституции. Это столь же очевидный и непреложный факт, как то, что Земля вертится вокруг Солнца, и попытки оспаривать это, требовать источника к столь очевидному утверждению и обзывать его «ориссом» могут быть сочтены нарушением ВП:НДА и злоупотреблением ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Я понятно объясняю?

  Далее, ВП:ПДН не обязывает меня предполагать добрые намерения в условиях синхронного и внезапного обострения гомоборчества одновременно у нескольких участников: у User:Игорь Н. Иванов, ранее призывавшего в своих удалённых «некоторых размышлениях» физически уничтожать гомосексуалов, а недавно необоснованно таскавшего на удаление соответствующие всем правилам ВП статьи Шепард, Мэтью Уэйн и Махмуд Асгари и Айаз Мархони (что, замечу, может быть сочтено вандализмом, помимо того имело место нарушение ВП:НДА - он сделал это в целях добиться оставления другой статьи), затем столь же «обоснованно» потащившего их на переименование, затем учинившего войну правок. Одновременно обострение гомоборчества случилось у User:Денис Проничев, у User:Pauk, а теперь и у Вас. Ранее подобные синхронные коллегиальные обострения уже бывали, сопровождались наплывом батискафов, и никакого ПДН в этой связи у меня более нет, сорри. Роман Беккер 16:17, 11 июля 2008 (UTC)

  • • Я не несу ответственности за действия других участников. Я объявляю ориссом не то, что мне не нравится, а то, что я считаю таковым. Я действительно полагаю, что гомосексуалисты не являются социальной группой. В существующем виде абзац, снабженный ссылкой на АИ, как мне кажется, выглядит много более энциклопедично. Кроме того, как мне кажется, фразой "По здравому смыслу, даже и без приведения источника, любому здравомыслящему участнику, если только он не пожелает намеренно попридуриваться, вполне очевидно, что ЛГБТ являются отдельной социальной группой, со своими отдельными интересами и потребностями, причём социальной группой, вызывающей ненависть и неприязнь у некоторых личностей" Вы нарушаете ВП:НО в отношении меня, причисляя меня к "нездравомыслящим участникам". Прошу Вас в будущем воздерживаться от подобного рода заявлений.
      • Ответственность за действия других участников я на Вас не возлагал. Просто считаю странной подобную синхронность нападений на ЛГБТ-статьи. Видите ли, чтобы считать что-то подкреплённое авторитетными источниками ориссом, нужно обосновать, что это - орисс, и почему это - орисс. А на каком основании Вы «полагаете, что гомосексуалисты не являются социальной группой», даже после того, как Вам привели источник, в котором показано, что как раз-таки являются? :) К нездравомыслящим я Вас не причислял, не надо искажать: я полагаю, что участник, отрицающий очевидные и подтвержденные АИ вещи, скорее всего является здравомыслящим, но в силу гомоборчества (или иной необычной политической позиции), скорее всего, придуривается :) Не имея в виду, опять-таки, конкретно Вас в виду. Просто с такой тактикой, когда ориссом объявлялось АБСОЛЮТНО ВСЕ, что не нравилось определенным господам, мне уже приходилось сталкиваться. Роман Беккер 19:59, 11 июля 2008 (UTC)
    • Кстати, если бы Вы просто поставили источник, я бы слова Вам не сказал. Elmor 17:15, 11 июля 2008 (UTC)
      • Ну вот и прекрасненько. Зачем же удаляли, если прекрасно знали и понимали, что источник все равно будет найден и утверждение возвращено? :) Трудно было подождать, когда переставший работать источник будет заменен на работающий? :) Или надеялись, что "проканает", что я сдамся, не стану искать источник для этого утверждения, позволю его просто стереть, потому что оно Вам не нравится? :) Роман Беккер 19:59, 11 июля 2008 (UTC)
        • • Слушайте, Роман, не надо приписывать мне то, что я не писал. Я считал это ориссом. Поэтому стер. Вы нашли источник. Абзац выглядит хорошо. Больше этот абзац я ориссом не считаю, но остаюсь при своем мнении, как и Вы - при Вашем. Давайте закончим на этом наш конфликт, хорошо? Elmor 20:14, 11 июля 2008 (UTC)
            • • • Вот мне всегда были интересны участники, которые "остаются при своём мнении" даже после того, как им покажут, что дважды два - четыре, предъявят источник для утверждения, в котором они сомневаются :) Почему-то я способен изменить мнение, если мне аргументированно покажут, что я ошибался. А конфликта никакого и не было - я в данный момент вижу диалог (другой вопрос, что изначально диалог велся без ПДН). Я Вам не приписываю то, чего Вы не писали. Что ж, я удовлетворён тем, что "больше Вы этот абзац ориссом не считаете". А что будет, если завтра и этот источник по какой-то причине работать перестанет (в интернете такое случается)? Опять побежите удалять, при том, что текст источника в момент, когда он был доступен, Вы в данном случае сами видели и сверились с ним и точно знаете, что в нём написано именно то, что содержится в утверждении? Вот такие вещи я и называю гомоборьбой. Роман Беккер 04:06, 12 июля 2008 (UTC)
                  • В данном случае я убедился, что так считает авторитетная организация. Для абзаца этого вполне достаточно. В случае, если источник перестанет работать и первым, кто обнаружит это, буду я, я стирать не буду, а обращусь лично к Вам с просьбой восстановить его, так как больше не считаю это утверждение ориссом. Elmor 06:34, 12 июля 2008 (UTC)

  Ок, принято. Вопрос исчерпан. Роман Беккер 09:51, 12 июля 2008 (UTC)

  Отдельно (и тоже в связи с Вашей последней репликой об источнике и его восстановлении): приношу свои искренние извинения в связи с недооценкой Вашей конструктивности и Ваших добрых намерений. Прошу извинить и понять: в ситуации, когда одновременно несколько участников нападают (и не всегда вежливо - в отличие, кстати, от Вас!) на статьи одной и той же тематики, порой бывает очень трудно сдержать эмоции и удержаться в рамках ВП:ПДН и ВП:ЭП. Роман Беккер 11:01, 12 июля 2008 (UTC)

  Роман, никаких проблем, я прекрасно Вас понимаю. Elmor 11:06, 12 июля 2008 (UTC)

  Ок. Я рад, что конфликт исчерпан. Роман Беккер 11:37, 12 июля 2008 (UTC)

[править] Пак Ч(ж)он Хи

• Только щас заметил статью Пак Чон Хи. Это не правильное название, правильнее Пак Чжон Хи, у меня все источники называют чжон, так что зря сняли с переименования.Талех
  • Увы, это правильное название - по правилам корейской фонетики читается "чонхи", кроме того, так его называют Кругосвет и БРЭ: [4], [5] Elmor 16:45, 14 июля 2008 (UTC)

[править] Предупреждение (ВП:3О)

В Википедии есть правил трёх откатов, гласящее "Не разрешается осуществлять более трёх полных или частичных «откатов» на одной и той же странице в течение 24 часов. Под «откатом» здесь имеется в виду отмена любых действий любого другого участника.". В статье Тезис о превентивной войне Германии против СССР вы нарушили его сегодня. Откаты сами по себе контрпродуктивны и не дают возможности придти к консенсусу. Если вы по какой-то причине не можете договориться на странице обсуждения (хотя практика показывает, что подобные ситуации являются причиной нежелания говорить вообще, а не практических сложностей), обратитесь за консультацией к нейтральному участнику или прибегите к процедуре разрешения конфликтов. Пожалуйста, обратите внимание, что это первое и последнее предупреждение на эту тему. --DR 18:00, 14 июля 2008 (UTC)

• Но я же совершил ровно три отката! Elmor 18:04, 14 июля 2008 (UTC)

[править] Предложение - Кимы

Elmor предлагаю вам, когда Вы закончите работать с правами человека, создать статьи о Кимах (о членах семьи Ким Ир Сена). Только не думайте, что надо прям всех Кимов создать, я имею в виду только тех, кто миру известен. Если вы согласителсь, то я хочу посоветовать,чтоб вы создали категорию под названием Члены семьи Ким Ир Сена. Почему под названием отца (сын так и так член семьи своего отца, а потому не стоит создавать категорию Члены семьи Ким Ир Сена и Ким Чен Ира). Талех

• Как-нибудь попробую, но не уверен, что получится. На мне еще Тодзё висит! :-) Elmor 15:35, 17 июля 2008 (UTC)

Получится, потому что существуют категории Члены семьи Фиделя Кастро и Члены семьи Саддама Хусейна. Совсем забыл про Тодзио. Не спешите, предлагаю вам решить что нужно делать, сейчас у вас права человека. Спасибо за ответ.Талех

[править]  ?

[6] Я не уверен, что все охранники концлагерей, имевшие гомосексуальную ориентацию, были геями (в смысле, идентифицировали себя с соответствующей субкультурой, образом жизни и пр.). Предлагаю изменить заголовок на какой-нибудь вроде «Служба в охране концентрационных лагерей». По контексту статьи понятно, что речь идет о службе гомосексуалов в охране. Роман Беккер 11:20, 22 июля 2008 (UTC)

• Хорошая мысль. Согласен. Elmor 11:23, 22 июля 2008 (UTC)

[править] Медаль Кима

Помогите использовать данную информацию о медали Ким Чен Ира в в этой ссылке. И если я правильно понял, то он почётный доктор какого-то фронта, а нужно ли добавить эту информацию в статью?Талех

• Вставил. Честно говоря я не очень понимаю, что такое «почетный доктор фронта». Elmor 05:48, 24 июля 2008 (UTC)

Перевели: Почётный председатель Народного фронта рабочих, крестьян и студентов Перу (глупость какая-то, первый раз слышу, чтоб так людей награждали).Талех

Видимо, какая-то организация левых из Перу дала ему почетный титул. У нас вроде тоже какая-то фейк-академия его академиком избрала. Elmor 07:04, 24 июля 2008 (UTC)

Да, как интересно, даже Саддам и Каддафи столько не удостоились чем он. А что существует премия Ким Ир Сена и Международная премия Ким Ир Сена (просто я нашёл ещё несколько наград)? Талех

Честно говоря, не знаю, но очень может быть. Орден Ким Ирсена, насколько я знаю, есть. Elmor 13:52, 24 июля 2008 (UTC)

[править] Карточка правителя

Здравствуйте Elmor. Предлагаю вам оформлять шаблон-карточка правителя полностью, то есть всегда о японских или корейских деятелях вписывать в карточку, где он родился, что окончил, где похоронен, кем являлся и.т.д., то есть полностью. К примеру, мне так интересно читать полностью карточки-шаблоны о японских деятелях, особенно императоров. Талех

Какую конкретно статью Вы имеете в виду? Elmor 20:12, 1 августа 2008 (UTC)

Имею каждую статью по японским или корейским деятелям, над которыми вы работаете.Талех

ОК, буду иметь в виду. Кстати, нет ли у Вас еще каких-нибудь замечаний по статье о правах человека в КНДР? Elmor 09:20, 2 августа 2008 (UTC)

Думаю, что нет. Разве только вот что: культ личности влияет на нарушение прав человека? Вопрос задан в плане духовного. Права человека это не только пытки и всё там подобное, но это и ещё национальные меньшинства, религия (к примеру в Албании при Ходже если кого-то увидили за Кораном или Библией то его арестовывали), сословное равенство/неравенство (хоть КНДР и закрытая страна, но как там относятся к бедным слоям общество, вспомним, что в большинстве случаев бедные являлись угнётым классом). Всё никаких замечаний нет. Талех

На мой взгляд, сам по себе культ личности не является нарушением прав человека. Но нарушением является принуждение граждан к участию в нем и репрессивные меры к случае недолжного отношения к фигуре вождя. Вставил информацию о том, что в КНДР преследуют миссионеров. Насчет нацменьшинств - их там почти нет, это фактически моноэтническое государство. Про бедных: до последнего времени состоятельность человека прямо вытекала из его статуса, который определял и объем привилегий и прав личности. Сейчас система начала разлагаться, но в основных чертах она сохраняется. BTW, если у Вас больше нет претензий, не проголосуете ли на странице номинации? Elmor 18:05, 3 августа 2008 (UTC)

Проголосую, просто много дел было, сразу не мог.  Сделано Хочется знать (просто недостачно осведомлён) вот по идеи Ким Ир Сен первый президент КНДР, первый председатель совета министров, первый председатель государственного комитета обороны, а он первый ли генеральный секретарь ЦК ТПК? Вам же известно, что были яньанская, внутренняя и советские фракции, объединившиеся затем в ТПК, а можно ли счтать первым генсеком партии Ким Ду Бона? Сейчас идёт Китайская неделя, а если когда-нибудь очередь настанет Корейской, то это будет неделя двух корей?Талех

Если я правильно понимаю, то Дубон был руководителем (위원장, вивонджан) ТПК, а Ирсен - генсеком (서기장, согиджан). Так что, видимо, КИС был первым генсеком. Elmor 18:10, 5 августа 2008 (UTC)

[править] Список пилотов Формулы-1

Скажите пожалуйста, а если японец выступал и до введения нового флага, и после(например Тораносуке Такаги он выступал с 1998 года по 1999 год включительно). То какой флаг в итоге ставить? Cybervoron 16:05, 7 августа 2008 (UTC)

• Я бы поставил новый - по последнему выступлению. Elmor 16:08, 7 августа 2008 (UTC)

  Спасибо, так и сделаю. :)--Cybervoron 16:38, 7 августа 2008 (UTC)

[править] Ито

Немного запоздалый вопрос, тема давно избита, но всё же: скажите честно, что доводилось видеть или держать в руках из этой литературы?

• Denis Crispin Twitchett, John King Fairbank The Cambridge History of China.. — Cambridge University Press, 2002. — Т. 11
• Ian Hill Nish, Ian Nish The Iwakura Mission in America and Europe: A New Assessment. — RoutledgeCurzon, 1998. — 244 с.
• Нарамото Т. Мэйдзи исин дзибуцу дзитэн (Справочник о деятелях реставрации Мэйдзи). — Токио: 1968. — С. 26.
• Харагути К. Нихон киндай коккано кэйсэй (Формирование современного японского государства).. — Токио: 1976. — С. 238.

и т. д. --Алый Король 16:57, 12 августа 2008 (UTC)

• Честно. Второе видел в Сети. Первое есть дома. Третье и четвертое взяты давно из той самой статьи Совастеева, в руках не держал, текст не видел. Elmor 17:08, 12 августа 2008 (UTC)

помнится, говорил Вам о научной этике, но Вы не послушали, рекомендую всё же переименовать на Цит. по Совастеев. -Название статьи- ибо существуют и объективные причины (мало ли кто что пишет и как переводит и интерпретирует), и субъективные (опять же этика). Если хотите, то помогу, но на заглавную так не хотелось бы. --Алый Король 17:14, 12 августа 2008 (UTC)

Контрпредложение с моей стороны: я сменил источники - в одном случае на самого Совастеева, в другом на английскую статью. Как Вам такой вариант? Elmor 17:23, 12 августа 2008 (UTC)

а остальные "японские" источники? я не хочу выторговывать каждую ссылку, или делаете, или не делаете. Собственно, мне разницы быть не должно, просто взывал к Вашему чувству такта. --Алый Король 17:30, 12 августа 2008 (UTC)

Я мог что-то пропустить, но мне кажется, что  Сделано. Elmor 18:40, 12 августа 2008 (UTC)

Статья избрана, но у нас с Сайгаком получилось что-то вроде конфликта правок: одновременно, но чуть раньше он оформил Удода. Через неделю я всё оформлю по правилам и ваша статья пойдёт на заглавную. А пока она на скамейке запасных, извините за прокол.--mstislavl 17:10, 12 августа 2008 (UTC)

• Спасибо, никаких претензий с моей стороны нет. Буду ждать. Elmor 17:10, 12 августа 2008 (UTC)