Usuário Discussão:Jurema Oliveira

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[editar] Alteração na discussão

Peço desculpa pelo atrevimento, mas na discussão que estamos a ter alterei quando me chamou Joãopais para Gameiro, para que os outros intervenientes compreenderem que sou eu. Obrigado. Gameiro (discussão) 18h28min de 3 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Categoria

Olá, Jurema Oliveira! A maioria das suas categorias recém criadas relacionadas com países estão sem contexto e/ou fora de padrão. Peço-lhe, antes de usar o botão "salvar", que se oriente na categorização de categorias semelhantes de outros países para evitar um trabalho redundante. Obrigado. Boas contribuições. --Gunnex ^{msg contrib} 08h15min de 6 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Grafias

Cara Jurema, deu pra entender sim. Minha opinião é a seguinte: estamos a escrever uma enciclopédia em português, e por isto devem ser levadas em conta apenas as autoridades do idioma português no que diz respeito às grafias e títulos, e não os representantes de cada povo ou etnia. Não faz sentido ter um artigo chamado hausa (até porque a pronúncia desta palavra em português seria "áuza"), do mesmo jeito que chamamos os alemães de "alemães", e não de Deutschen (por mais que eles possam o preferir). Você pode, se assim desejar, obviamente, inserir uma nota no artigo explicando, com as devidas fontes, o porquê da objeção do povo a esta grafia; mas creio que no título e em todo o artigo devemos nos submeter às regras da língua portuguesa e utilizar apenas as formas já consagradas no idioma, sem fazer pesquisa inédita. Saudações cordiais, RafaAzevedo ^msg 13h29min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Cara Jurema, peço que por favor respeite as regras do português e não inicie uma guerra de edições. O fato do artigo ter sido grafado pela primeira vez de maneira errada não significa que o erro tenha de ser mantido em "respeito" à primeira edição; o respeito à informação correta deve ser superior a qualquer outro. Saudações, RafaAzevedo ^msg 20h25min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Jurema, você não tem o direito de me exigir isto por dois motivos: primeiro, ninguém é dono de nenhum artigo na Wikipédia (não tenho "minhas edições", tenho edições que faço para a Wikipédia) e segundo, não há qualquer regra que obrigue alguém a avisar os editores anteriores dum artigo a serem avisados em caso de qualquer mudança. O artigo estava errado e foi corrigido, não entendo qual é o problema com isso. RafaAzevedo ^msg 20h39min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Jurema, mas não se tratam das regras da Wikipédia, e sim das regras do português, que seguramente estavam em vigor quando você se registrou na Wikipédia (diria até que há bem mais do que isso...). As grafias hausa e yoruba são estrangeirismos, não-reconhecidos por qualquer dicionário ou enciclopédia séria em português. Se existem termos corretos no português, que foram usados em diversos casos na nossa literatura e historiografia, por que não utilizá-los? RafaAzevedo ^msg 20h53min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Acho que você se confundiu, muitos dos nomes que você citou não são estrangeirismos em absoluto (suaíli, suázi, quicongo, quimbundo, soto do norte, soto do sul, luganda, tonga). Estrangeirismos são apenas aquelas formas na qual utiliza-se uma grafia estrangeira (por exemplo, swahili) quando existe uma grafia correta em português (suaíli). RafaAzevedo ^msg 21h12min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Desculpe, acho que não entendi o que você quis dizer nesta última mensagem. As formas quimbundo e quicongo são as formas dicionarizadas e corretas no português, reconhecidas, entre outros, pelos dicionários Houaiss e Aurélio. Kibundo e KiCongo são estrangeirismos. RafaAzevedo ^msg 21h26min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Creio que o que podemos esperar da reforma ortográfica é outro debate, mas por enquanto devemos seguir as regras atuais. No português estas palavras sempre foram escritas com "qu", elas não foram alteradas do k por meia dúzia de intelectuais. É do estudo das formas literárias presentes nas evidências de nossa língua que os dicionários extraem suas grafias; ninguém lá "inventa" grafia alguma. Ninguém inventou que isto ou aquilo era estrangeirismo, o termo estrangeirismo significa exatamente designar uma forma diferentes da forma com que a palavra sempre foi usada na língua portuguesa. A forma "quicongo", por exemplo, é registrada desde pelo menos 1728 nos autores lusófonos. Imagino que "quimbundo", como "iorubá", deva ser bem mais antiga. RafaAzevedo ^msg 21h52min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

É verdade, nesse caso, seria interessante que os editores destes países verificassem em fontes acadêmicas dos países africanos quais as grafias corretas, para que esta informação pudesse constar nos devidos artigos. RafaAzevedo ^msg 23h57min de 7 de Julho de 2008 (UTC)

Exato, eu também aqui da zona oeste de Sampa também não posso fazer muito... :)

A propósito, aproveito a oportunidade para lhe pedir uma ajuda: fui ofendido por um usuário (possível sock puppet de outro), e não sei mais o que fazer. Deixei um pedido aos administradores, porém ninguém respondeu até agora e o que é pior, o tal usuário foi até lá e já está bagunçando tudo. O que pode ser feito sobre isso? Agradeço desde já por qualquer ajuda. RafaAzevedo ^msg 00h18min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

É verdade, Jurema, outros administradores gentilmente me ajudaram com o problema. Agradeço bastante sua atenção com o problema. Vou seguir procurando aqui informações sobre as grafias nos países africanos, aparecendo qualquer coisa mando para você dar uma olhada. Abraços, RafaAzevedo ^msg 01h18min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Bom dia, Jurema, a que reversão você se refere? Achei que tínhamos chegado a um consenso. RafaAzevedo ^msg 12h44min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Jurema, pense bem no que está pedindo, isto seria um desperdício de tempo e esforço desnecessário. Eu iria para a versão antiga, e depois voltaríamos para esta que aí está. Temos muitos artigos novos para fazer ou antigos para arrumar, faço um apelo à sua razão: releia a discussão, e veja meus argumentos a favor da mudança. Não só devemos, como temos uma obrigação com os leitores de manter informações corretas nos artigos aqui na Wikipédia. Pense nisso. Um abraço, RafaAzevedo ^msg 12h58min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Me desculpe, porém não pretendo reverter o artigo; pode levar o assunto à Esplanada ou aos administradores se achar que eu errei, confio que fiz o certo. As grafias antigas estavam erradas, e as novas são as corretas, como mostram as fontes; não se trata, em absoluto, duma disputa sobre duas grafias corretas. Além disso, você parece se esquecer de um princípio básico deste projeto, que é deixar o ego do lado de fora; ninguém aqui é autor de artigo algum, para ficar melindrado quando outra pessoa o alterar. Lembro que em Wikipedia:Propriedade dos artigos isto está expresso de maneira bem clara:

	«Você não pode impedir que todas as pessoas do mundo editem o seu "material", depois de o haver colocado na Wikipédia. Como cada página de edição claramente informa: As suas contribuições podem ser editadas e redistribuídas por outros.»

É uma pena, porque você é uma editora que está aqui há muito tempo e a quem respeito bastante; sinto que esteja insistindo tanto em optar por simplesmente ignorar a voz da razão. Um abraço, RafaAzevedo ^msg 13h29min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

A regra manda que a versão de quem criou seja respeitada, desde que ela esteja correta; não que uma versão errada seja mantida. E que eu saiba não há regra que obrigue um editor que faz uma correção a avisar os criadores do artigo (ainda mais quando se passaram sei lá quantos anos da criação dele!). Mais uma vez, repito: as formas hausa e yoruba não existem em português correto. Mantê-las na Wikipédia é um atentado contra o leitor. RafaAzevedo ^msg 14h01min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

Cara Jurema, é muito simples: se a mudança estiver errada, reverte-se. Um erro não é o fim do mundo, e todos estão sujeitos a isso. Mas tenho convicção absoluta que não estou errado. Se você conseguir provas que provem o contrário do que eu disse, aceito (e faço) a reversão de bom grado. Aliás, você faria muito bem em consegui-las - isto melhoraria e muito o próprio artigo, enriquecendo-o muito mais do que se a gente ficar discutindo desse jeito. Não leve pelo lado pessoal, não tenho absolutamente nada contra você ou suas edições, só quero o que for melhor para a Wikipédia. Abs, RafaAzevedo ^msg 15h35min de 8 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Grande Jurema

Passei aqui para lhe desejar um bom dia! Estou aproveitando demais da conta minhas férias, a Greecia é muito linda e faz um calor muito forte, já visitei quatro ilhas., seguirei para o sul da França na proxima terça. Um forte abraço. --Toluaye (discussão) 09h36min de 12 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Pedido de ajuda

Prezada Jurema, Se e quando puder, faria a caridade de me auxiliar com a sua experiência no desenvolvimento do tópico Espiritismo#f3ffff afro-brasileiros? Penso que consegui traçar um comparativo mínimo aceitável entre Umbanda e Doutrina Espírita, mas não consegui material para o mesmo raciocínio entre Candomblé e Doutrina Espírita, nem entre Umbanda e Candomblé. Qualquer achega será bem-vinda. Estou consciente de que é matéria teórica complexa e delicada, além de polémica, pelo que a deixo inteiramente à vontade para declinar a minha rogativa. Grato, Carlos Luis Cruz (discussão) 13h07min de 13 de Julho de 2008 (UTC)

Bem haja! Havia ficado com dúvida se era realmente apropriado retirar o link para Candomblé no tópico Religiões Afro-Brasileiras, uma vez que na minha experiência muitas pessoas o confundem com a Umbanda ou com um tipo de prática Espiritista (melhor dizendo, de comunicação com os mortos) e ali seria o espaço para uma breve explicação, remetendo o internauta para o verbete próprio. Vou rascunhar algo com o esclarecimento que me prestou, no aguardo das suas novas notas. Mais uma vez grato, Carlos Luis Cruz (discussão) 18h40min de 13 de Julho de 2008 (UTC)

Permita-me tentar organizar a última informação que forneceu, corrigindo-me se eu estiver errado: o Candomblé, enquanto religião animista, cultua os Orixás, personificação de forças da natureza. Até aqui a matéria é clara para mim. O que ainda não alcancei é:

1. Por "espíritos ancestrais", entende-se almas dos antepassados que já faleceram? Ou simplesmente forças totémicas ancestrais, como ocorre entre os nativos norte-americanos e esquimós?
2. Acredita na existência de espíritos, i.é, da sobrevivência da alma após a morte física?
3. Se ele afasta os "maus" espíritos, que "espíritos" são esses? Os dos que morreram ou simplesmente "forças negativas da natureza"?
4. Ao simplesmente afastar os "maus" espíritos com os ebós, possui alguma prática para atrair "bons" espíritos?
5. A ausência de doutrinação prende-se de algum modo à "não-comunicação", ou seja, não é possível (ou permitido) conversar com as entidades (Orixás e / ou "maus"http://pt.wikipedia.org/"bons" espíritos)?

Perdoe-me a "saraivada" de perguntas, mas acabo de perceber que a minha ignorância no tema é abissal. Grato, Carlos Luis Cruz (discussão) 22h21min de 13 de Julho de 2008 (UTC)

De volta à prancheta de desenho, por favor verifique se consegui interpretar corretamente o que me explicou. Reintroduzi o link removido para Candomblé, porque entendo ser apropriado neste ponto, para o leitor que queira complementar os conhecimentos sobre o assunto. Sinta-se à vontade para corrigir o que que quer que compreenda ser necessário. Penso que deveria ser aprofundado o conceito de "materialização" ante o de "incorporação", por ser um ponto-chave no que me explicou, mas que não tenho segurança ainda para desenvolver. Grato, Carlos Luis Cruz (discussão) 21h53min de 14 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Removel of sysop access

I request removal of sysop access. Please request removal of my status as sysop pt: Wikipedia

Language Code: pt Local Confirmation/Request Link: Local User Page: pt:Usuário:Jurema Oliveira Thank you. Jurema Oliveira 00:47, 9 July 2008 (UTC)

Jurema Oliveira (discussão) 23h04min de 16 de Julho de 2008 (UTC)

É um pena que tenha renunciado. Imagino que tenha suas razões, mas é uma pena mesmo assim. Lechatjaune ^msg 02h24min de 18 de Julho de 2008 (UTC)

Também lamento a decisão. Fred Xavier ^uai 15h17min de 21 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Colaboração no Projeto de História

Olá, como vai?

Precisamos finalizar diversas tarefas no Projeto de História. Conto com o seu apoio para melhorarmos o mais rápido possível a qualidade do artigo:

“Partilha da África” que é o artigo do mês de maio/junho, para que assim possamos eleger um novo artigo para o mês de Agosto/Setembro.

Os artigos:

Alta idade média,Reforma Protestante, Império Otomano, Idade antiga Também precisam de colaborações.

Aguardo um contato. Obrigado.

Dosansil (discussão) 16h50min de 17 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Certamente

Certamente Jurema, aguardaremos atenciosamente sua volta.

Assim que voltar de sua ausência, avise-nos para elaborarmos juntos um plano de atividades para melhorarmos os artigos de história.

Forte abraço!

Dosansil (discussão) 03h47min de 20 de Julho de 2008 (UTC)

Como participou da outra votação, o convido a participar dessa. Cumprimentos. __ Observatore (discussão) 03h06min de 24 de Julho de 2008 (UTC)