Dyskusja:Wojna polsko-bolszewicka

Strona Wojna polsko-bolszewicka pojawiła się na stronie głównej w rubryce "Czy wiesz" 21 sierpnia 2007.

Spis treści

[edytuj] ==

Jest powazny błąd w załączonych mapach. Proszę spojrzeć na śląsk. Jak do 1919 roku przeniesiono podział śląska po III powstaniu???? Kompletna nieścisłość historyczna.

O wiele lepiej, dzięki. Zaraz zabiorę się za rozszerzanie. Halibutt 15:46, 3 maj 2004 (CEST)

Dlaczego to się nie nazywa po prostu "wojną polsko-radziecką" (na angielskiej jest Polish-Soviet War) ? "Bolszewicy" to nie była oficjalna nazwa żadnej z walczących stron. Taw 16:21, 3 maj 2004 (CEST)

No właśnie?.. Pibwl 16:44, 3 maj 2004 (CEST)

Ojej, znowu to samo... Już kiedyś na ten temat dyskutowaliśmy i to całkiem poważnie. W końcu zaproponowałem rozwiązanie kompromisowe, niestety nikt nie pofatygował się, by cokolwiek napisać. Opiszę więc jeszcze raz, w skrócie.

Jako że zarówno nazwa sowiecki jak i radziecki używane są w zależności od poglądów, wiki nie powinna popierać jednej ze stron
Dlatego najlepiej jest używać obu w odniesieniu do czasów, kiedy dana nazwa była w użyciu. Po 1945 w zasadzie Związek Sowiecki przestaje w kraju funkcjonować (cenzura stara się zatrzeć wszelkie ślady po negatywnie nacechowanym Związku Sowieckim). Dlatego moim zdaniem także i wiki powinna używać określenia Związek Radziecki po 1945.
Z drugiej jednak strony Związek Radziecki jest neologizmem powstałym, a na pewno rozpowszechnionym, dopiero po wojnie. Przed nią raczej mało kto wiedziałby o co chodzi. Zapewne pierwszym skojarzeniem byłby jakiś Związek Rad Pracowniczych, albo inna organizacja, ale na pewno nie nasz wschodni sąsiad. Dlatego przed 1945 dobrze jest używać ówczesnego Związek Sowiecki.
Wreszcie, ostatni problem dotyczy bezpośrednio nazwy Wojny 1920 roku. Mianowicie: Związek Sowiecki vel Radziecki powstał dopiero 30 grudnia 1922, a więc prawie dwa lata po zakończeniu działań wojennych. Wcześniej wiele nazw funkcjonowało równocześnie: Rosja, Czerwona Rosja, Bolszewicy, Bolszewia i wreszcie Rosja Bolszewicka. Z tych wszystkich terminów ostatni wydaje się najodpowiedniejszy, głównie dlatego, że jasno pokazuje, że Polska nie walczyła ze "wszystkimi Rosjami" (Denikin, Machno, Ungern von Sternberg, Kołczak...) tylko z jedną z nich. Do tego jest bodaj najmniej nacechowany emocjonalnie. Dlatego dla lat 1918-1923 najwygodniej używać tego właśnie określenia i, konsekwentnie, wojny polsko-bolszewickiej. Halibutt 04:35, 4 maj 2004 (CEST) i Silthor 20:01, 7 maj 2004 (CEST)

[edytuj] Wojna polsko- bolszewicka- kto agresorem?

Nie mogę sie dowiedzieć kto był agresorem, to znaczy kto na kogo napadł? Zwykla jak rozpoczyna sie wojna to istnieje agresor - nieprawdaż?

Zwykle ale nie zawsze.

Tereny wschodnie (pas długości 1500 kilometrów i szerokości nie większej niż 80 km, zaczynał się na pd. od Wilna przez Grodno-Białystok-Brześć-Kowel [mniej więcej]) były kontrolowane do początków 1919 przez Niemiecką armię Ober-Ost gen. Maxa Hoffmanna. Gdy Niemcy się wycofali na te tereny wkroczyły wojska sowieckie i polskie. Sowiecka Armia Zachód ruszyli na zachód w styczniu 1919 (Operacja "Cel Wisła"); polskie wojska ruszyły na wschód 9 lutego 1919 (wyznaczonym celem były Baranowice i Pińsk). Do spotkania doszło 14 lutego 1919; kapitan Mienicki (ok. 60 żołnierzy) wkroczył do Berezy Kartuskiej, w której byli już sowieci po krótkiej walce wziął ich do niewoli (ok 80). No i zaczęła się wojna. - Taką wersje podaje Norman Davies, Orzeł biały, czerwona gwiazda. Wojna polsko-bolszewicka 1919-1920.
Interesujący jest komentarz Davis'a o początkach wojny: wojna ta wybuchła (prawie że) bez udziału dwóch armii; i "Upłynął ponad rok, zanim obie strony zdały sobie sprawę z tego, że biorą udział w regularnej wojnie" Davies,s.18. wames

Brakuje wzmianki o wziętych przez Polaków radzieckich jeńcach i ich losie. Kilka-kilkanaście tysięcy nigdy nie wróciło do Rosji, wg polskich władz zmarli z powodu różnych epidemii. Posłużyło to później radzieckim i rosyjskim władzom jako argument w dyskusji o Katyniu. Shaqspeare 00:45, 19 lip 2005 (CEST)

Dużo nieporozumień mogą wywołać sformułowania typu "wyzwolenie Kijowa" (kto wyzwalał spod czyjej władzy?) albo "bohaterska obrona Lwowa". Artykuł należy poprawić ze względu na NPOV --Julo 00:50, 19 lip 2005 (CEST)

Grafiki są ponadto błędne. Wilno do jesieni 1920 było w rękach litewskich, dopiero później podstępem zostało anektowane przez Polskę (jakiś czas stanowiło niezależne państwo)! Shaqspeare 15:17, 19 lip 2005 (CEST)

[edytuj] Polsko-radziecka niepoprawnie?

Niby dlaczego źle? Fakt, że nie było Związku Radzieckiego/Sowieckiego, bo powstał w 1922 (nie w 1923, jak ktoś napisał), ale była Rosja Radziecka/Sowiecka. Przymiotnik od Rosji Radzieckiej/Sowieckiej to radziecki/sowiecki, zatem spokojnie można mówić: wojna polsko-radziecka, polsko-sowiecka, choć oczywiście warto zaznaczyć, że 1920 r., żeby nie mylić z 1939 r. Tomq 12:33, 21 lip 2005 (CEST)

jak najbardziej mozna te wojne okreslac mianem polsko-sowieckiej, ale okreslenie polsko-bolszewicka bledem nie jest. BTW mapa z sierpnia jest niepoprawna! teoretycznie w 12 VII Wilno zostalo przekazane Litwie, mapa tego nie uwzglednia...--Pbhaal 20:05, 26 lut 2006 (CET)

[edytuj] Radzieccy jeńcy

Dlaczego w tekscie nie ma nic o dziesiatkach tysiecy wzuetych do niewoli zolnierzy Armi Czerwonej, ktorym nie dawano jeść?

Bo nikt o tym nienapisał Szumyk ✉ 13:57, 28 kwi 2006 (CEST)
Zobacz też Jeńcy rosyjscy w Polsce (1920) Szumyk ✉ 14:01, 28 kwi 2006 (CEST)

Sowieci mało się interesowali losem swoich jeńców, np. w latach 1939-1989 mieli dostęp do większości dokumentów w tej sprawie i nic nie zrobili - nikogo nie skazali za rzekome zbrodnie (a wystarczyło wytypować kilku sierżantów i ich torturować), nie wydali - nawet sfałszowanych - dokumentów. Gorbaczow użył KGB żeby odpowiedzieć na pytania Jaruzelskiego o Katyń i teraz co jakiś czas ktoś odkrywa materiały KGB. Sprawa została zamknięta wyborem dokumentów wydrukowanym w Moskwie, tylko kilku nawiedzonych w rosyjskiej Wiki podejrzewa kolejny anty-rosyjski spisek. Xx236 10:38, 25 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Mapy

Chciałbym wrócić do tematu map, Otóż od tego czasu nikt nic nie zrobił. Map wciąż wyglądają jakby robił je ktoś kto zupełnie nie zna się na historii. Ja zrobiłbym coś, ale nie chce napsuć...--Prymonek 17:48, 13 lip 2007 (CEST)