Template‐ノート:SpoilerH

このノートページでは、しばしば激しい論争が起きています。コメントを書くときは冷静さを保つように努めてください。

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[編集] 過去ログ

• /Archive1 2007年12月1日までの議論
• /Archive2 2008年2月20日までの議論
• /Archive3 2008年5月28日までの議論

[編集] 投票（投票所）

以下の話題は過去のものです。編集しないでください。今後の応答は新しいセクションで行なってください。

投票期間は終了しました。

投票結果は「Spoilerを廃止する」となりました。

• Spoilerを廃止する - 44票
• Spoilerを存続する - 10票

サブページの読み込みにあたりこの部分の議論が省略されています。

全てを読むには『Template‐ノート:SpoilerH/投票』を開いてください。

以上の話題は過去のものです。編集しないでください。今後の応答は新しいセクションで行なってください。

[編集] これからどうするか

Template‐ノート:SpoilerH/投票での投票により、Spoilerを廃止することが決定しました。今後は廃止に向けて具体的にどうするか議論をするわけですが、どうしましょうか。

過去の議論及び投票コメントで色々な意見が寄せられましたが、つまるところ、

• 即時の廃止は行なわないが、廃止が決定したことを広く呼びかける。ある程度の期間が過ぎたら、テンプレートを使用中の記事があっても構わず廃止する（これは言わば「立ち退き要求拒否対策」です）。
• 各記事でSpoilerH/Fの使用状況を確認し、記事を整理し、要らないようなら剥がし、{{ネタバレ}}/{{ネタバレ終了}}に置き換えるのが適切であるなら置き換える。

しかないのではないかと思います。完全に全ての人を納得させる案は存在せず、至善の策が無いならば次善の策を採るしかありません。個人的には{{ネタバレ}}/{{ネタバレ終了}}もあまり良いテンプレートだとは思っておらず、使用するにしてもせいぜい1記事に1つか2つ程度に抑えてほしいと考えており、その点からbotによる単純置き換えには反対します。

とりあえず、廃止の日時だけでも早急に決定し、その期日に向けて記事の編集を進めるのが得策ではないかと思います。およそ3ヶ月、キリ良く9月1日0時 (UTC) を期限とし、9月に入ったら、まだテンプレートを使用している記事があっても構わず廃止とすることを提案します。テンプレートを剥がすことを考えなければ廃止は簡単で、テンプレートを白紙化してしまえば済みます。然る後、暇を見つけてゆっくり剥がせば良いでしょう。

投票コメントにおいて、今後のためにもネタバレに関してより広く議論すべきという意見もありましたが、それはWikipedia‐ノート:ネタばれに注意に譲りたいと思います。私には議論を続ける余力が無い。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年5月28日 (水) 21:19 (UTC)

そのくらいでよろしいかと思います。白紙化せずに「廃止されました」と表示されるだけのテンプレートとする期間も3ヶ月の後にいくらか設けて、見たら剥がしたくする（機能しないのだから剥がすしかない）というのはどうでしょう。それでも放置されるのなら、最終的に白紙化ということで。立ち退き要求拒否も何も、議論に参加していないのだから…それでも出てくるでしょうね。--A-nagi 2008年5月28日 (水) 21:48 (UTC)

そのくらいが妥当かと思いますが、広く呼び掛けるだけでなく、Category:作品の核心に至る内容を含むページやSpecial:WhatLinksHere/Template:SpoilerHを活用した、Spoiler除去に前向きな編集を推進しても罰は当たらないじゃないかなぁ、と。『前向き』としたのは、「投票で決まったから」とだけ言って問答無用にはがすのではなくあくまで平和的に進めるべき、という意味で。機械的な除去ではなく、中の記述を本文に組み込む・冗長なものは削減するといった処理もそれと同時に。これまでSpoilerは使うべきとしてきた方たちの説得も、ある時点でSpoilerが廃止になるということでやりやすくなるはずです。廃止時点でリンクを減らし必要な処理を施しておけば、その時の混乱が少ないでしょう。その状態に持っていけなかったら白紙化・機能停止による廃止になるでしょうけど、やはり決めた時点にスパッと削除されたほうが後腐れがないように思います。「そんなこたぁ言われなくたってわかってらい！」という方も多数おられますでしょうが、一応ということで。

あと、ネタバレ配慮のテンプレートとしては{{Story}}も人気がないながら存在することを、蛇足ながら。--産業スパイ 2008年5月29日 (木) 13:18 (UTC)

「○○は、××の漫画作品。」「△△は、♪♪の推理小説。」という冒頭文があれば、程度にも寄りますがその後に「あらすじ」や「登場人物」等があるのは当たり前の話ですよね。そういった意味で、{{Story}} は当たり前のことが書かれているという、何と言いますか、非常にお節介なテンプレートだと思います（これは {{ネタバレ}} にも言えることですが）。「非常に作品の核心に迫る内容を含む」という警告のために、{{ネタバレ}} と併用して二重強調として使う分には、一応の効果はあると思いますが、しかし積極的に用いる気にはなれません。また、「非常に作品の核心に迫る内容を含む」記事に {{Story}} や {{ネタバレ}} が無くても、それは咎められることでもありません。

これは本来Wikipedia‐ノート:ネタばれに注意で話すべき内容であるため、この辺で止めておきます（前述の通り余力が無いので）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年5月29日 (木) 21:50 (UTC)

2008年9月1日0時に廃止を行うということで異議ありません。廃止支持の意見にもいろいろあったことを考えると、三ヵ月後に廃止するというのが妥協地点として優れていると思います。また、廃止処理の具体的手法についても、LuckyStar KidさんのSpoilerH/Fを単純に白紙化するという案を、ひとまず支持します。--Mizusumashi 2008年5月29日 (木) 17:33 (UTC)

では2、3日待って異論が無ければ、9月1日で廃止に決定とします。今まで何ヶ月も話し合いをしてきたので、今更長々と議論することも無いでしょう。9月1日時点であまりにも残件が多い場合は、A-nagi氏案の「『廃止されました』とだけ表示される、開きっぱなしのテンプレート」をしばらくの間表示した方が良いかもしれませんが、それは9月の状況を見て決めましょう。基本的に、9月に入ったら白紙化ということで。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年5月29日 (木) 21:50 (UTC)

廃止で表決が出ている以上、粛々と廃止するのが妥当と思います。9/1廃止というのは、移行期間が十分にあり、妥当と思います。BB-45

では、9月1日に廃止に決定といたします。ありがとうございました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年6月2日 (月) 22:11 (UTC)

これまでの長きにわたるご足労、ありがとうございました。これから、廃止までの過程も結構大変と思います。私も微力ながらお力になれればと思います。BB-45

ネタばれがかなり多い場合は、項目分割して、「○○の核心」として移動するのは…。。。--219.112.22.136 2008年7月29日 (火) 02:31 (UTC)

ネタバレであるか否かを基準（の一部）にして項目（ページ）の分割を行うことには、反対いたします。SpoilerH/Fを除去する臨時措置としても、魅力を感じることができません。--Mizusumashi（みずすまし） 2008年7月29日 (火) 13:06 (UTC)

[編集] 質問

廃止にきまったようですがいつ頃廃止されるんですか?あと、このテンプレートで隠されていた文はどうなりますか？このテンプレートと一緒に消えちゃいますか？--121.113.189.123 2008年5月29日 (木) 17:02 (UTC)

いつ廃止されるかは#これからどうするか（Template‐ノート:SpoilerH#これからどうするか）で議論中です。一応、9月を目処に廃止という線で進んでいます。

廃止となっても、隠されていた文は消えません。単純に、テンプレートが無い状態として表示されるだけです。例えば、

ネタばれに注意：ここには、作品の 「核心」 に至る内容が記述されています。

-- 以下ネタばれ -- 

ティンときた

-- ここまでネタばれ --

• このテンプレートの廃止についての投票が行われ、投票結果は廃止となりました。廃止の手順や処理などはTemplate‐ノート:SpoilerHで話し合われています。

は、

ティンときた

になるだけです。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年5月29日 (木) 22:00 (UTC)

おかげでよく分かりました。ありがとうございます。--カタ 2008年5月30日 (金) 12:42 (UTC)

[編集] Fで閉じられていないSpoilerH

Spoilerタグの除去を少しずつではありますが進めているところです。ところで、SpoilerHだけ使ってSpoilerFで閉じられていない、誤った使われ方をしているページがあることに気づきました。これではCategory:作品の核心に至る内容を含むページに含まれないため、発見がしづらいです。そのうえ、Fに書かれている注意文（本テンプレートは9月1日をもって廃止するので除去してください、という文）も表示されません。面倒でも特別:WhatLinksHere/Template:SpoilerHで探すべきなのでしょうか。--Avanzare 2008年7月5日 (土) 01:35 (UTC)

1つの方法として、現在のSpoilerHに「Spoilerの整理が必要な記事」とか単に「Spoilerが使われている記事」などのカテゴリを追加する方法があると思います。--青子守歌（会話/履歴） 2008年7月5日 (土) 05:09 (UTC)

Hのほうにカテゴリをつけるとなんだか不具合が起きるみたいです（Template‐ノート:SpoilerH/Archive3#fffff1rH/Fの動作不良）。まあ私はあまり技術面に明るくないので回避方法があるのかも知れませんが…。先にCategory:作品の核心に至る内容を含むページを空にしてしまえば、残りをリンク元で辿るのも比較的簡単になりそうですが、厳しい道のりですね…。--産業スパイ 2008年7月5日 (土) 06:35 (UTC)

その節で問題になっている空白・改行の事だけを考慮すれば、カテゴリを<span></span>で括ると期待通りの動きになるかもしれません。Template‐ノート:Fix#テンプレートの修正案で同様の対処を行っています。--Frozen-mikan 2008年7月5日 (土) 18:31 (UTC)

ええと、その後ログを読んで実験して見たところ、カテゴリをHの後ろにつければ大丈夫そうだという結果が出たので、勝手ながらHにカテゴリを移動しました。というか、勝手にやっていいのか逡巡していたらうっかりEnter押しちゃって………。不都合が出ましたら申し訳ありませんが差し戻してください。重大な問題が出たらどうしよう……（怯）。--産業スパイ 2008年7月6日 (日) 07:18 (UTC)

文法間違いの場合はどのみち機能していませんので、廃止まで放置していても実害無でしょう。廃止時に機能を失ったSpoilerHに対して警告が表示される様にすれば予期せぬ副作用もないし、手がかからない様に思います。BB-45 2008年7月6日 (日) 17:41 (UTC)

[編集] 廃止の事実上無効化では

ゲーム『君が望む永遠』の記事において、こういう置き換えが行われていたのですが、どうなのでしょうか。技術的な面の話は苦手なので、他の記事にもあるのかどうかなどは私には不明です。--螢66 2008年7月6日 (日) 19:11 (UTC)

投票そのものは、形式的に厳密に考えるとTemplate:SpoilerH（とTemplate:SpoilerF）という特定のテンプレートの存廃について行われたものです。しかし、そこで表明された意見や投票は、技術的・メンテナンス性・理念的と視点はいろいろあれど、Template:SpoilerHのようなテクニックないしメカニズムの利用が望ましいかという点にあったと思います。そのため、ご指摘の「置き換え」は日本語版ウィキペディア・コミュニティの合意に反する潜脱行為であり、好ましくないと考えます。--Mizusumashi 2008年7月9日 (水) 14:08 (UTC)

問題の編集を除去し、コメントアウトに変更しました。--Avanzare 2008年7月9日 (水) 14:20 (UTC)