Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Nazionale di rugby XV dell'Inghilterra

Suggerimenti e obiezioni

1. Aggiungo subito che non è vero che sia una fatica solo mia, come il buon Paul lascia credere: ho solo raccolto e canalizzato i contributi e i consigli forniti da altri wikipediani come lo stesso Paul, Tia, Willimoski e qualcun altro, e ho cercato di renderli nella forma più omogenea, piana e scorrevole possibile. Quindi, un lavoro che da solo non avrei mai potuto fare. Sergio † BC™ (Thank you Reds!) 13:32, 15 mag 2008 (CEST)
2. Premetto che la voce mi sembra buona. Mancano però fonti italiane: non c'è proprio nulla per la bibliografia? Magari è meglio controllare su Google e fornire eventuali titoli italiani (anche di libri che, parlando di rugby, trattano dell'argomento in questione).--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 17:07, 16 mag 2008 (CEST)
   Già che ci sono, vorrei complimentarmi per la Raccomandazione espressa nel vaglio. Penso sia un'ottimo suggerimento per tutti coloro che intendono modificare una voce di un certo livello. Non potremmo tentare di astrarne una linea guida?--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 17:10, 16 mag 2008 (CEST)

   Rispondo con ordine. No, non ho trovato alcuna bibliografia in italiano sulla nazionale inglese, e del resto è difficile trovarne pure su quella italiana, purtroppo il rugby non è il calcio su cui qualsiasi persona che sia andata un poco più in là della quinta elementare ha scritto almeno un libello da vendere porta a porta a 1.000 lire. Secondo poi, le citazioni che ho fatto nella voce provengono tutte dalla bibliografia in inglese. Se anche trovassi dei titoli in italiano ma non potessi reperirli materialmente, non avrebbe senso citarli, perché la regola dovrebbe essere che si pubblicano in bibliografia solo le fonti utilizzate per citare (a meno che non si dica: «per approfondimenti etc. etc.», ma in questo caso bisogna avere l’onestà di dichiarare che si tratta di fonti che non si è letto né utilizzato ai fini della stesura della voce).
   Quanto alla richiesta che tu fai come linea guida per il vaglio, in genere è una di quelle procedure non scritte che tuttavia si segue nella maggior parte dei casi in cui una voce è già stesa in maniera uniforme e coerente; in altri casi proprio il vaglio può altresì essere utilizzato per “ripulire” e mettere in bella forma una voce, mettervi i template giusti, ristrutturarne le note, la bibliografia, etc. Diciamo che se il vaglio è fatto con coscienza una voce non avrebbe neppure bisogno di questi 10 giorni supplementari ^____^ Sergio † BC™ (Thank you Reds!) 20:55, 16 mag 2008 (CEST)

   Beh si potrebbe pensare di aggiungere, nella bibliografia, un sottoparagrafo Approfondimenti, più che altro per dare la possibilità a un lettore italofono di documentarsi sull'argomento. Vedi tu, comunque. Ripeto che si tratta lo stesso di un'ottima voce: complimenti! A presto--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 14:03, 17 mag 2008 (CEST)

   Qualche libro italiano sul rugby si trova (ho fatto una ricerca velocissima). Ma mi chiedo, ha senso inserire nella bibliografia libri che non si è neanche letti e che si sa solo molto in generale di cosa parlano? --Tia solzago (Galles al vaglio) 21:17, 17 mag 2008 (CEST)

   P.S: grazie a Sergio per avermi citato su in cima :) --Tia solzago (Galles al vaglio) 21:18, 17 mag 2008 (CEST)

   La sezione dal titolo Bibliografia contiene i riferimenti bibliografici necessari per reperire i testi utilizzati nella stesura dei contenuti, nonché le letture consigliate per l'approfondimento relativo all'argomento trattato. (Aiuto:Bibliografia) Siamo nella wiki italofona, e sarebbe meglio inserire qualche testo che, anche se non è stato usato nella stesura della voce, può comunque permettere ad un italofono che non conosce l'inglese di documentarsi sull'argomento. Certo senza esagerare, ma qualche titolo conviene inserirlo--Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 17:07, 18 mag 2008 (CEST)

   Si, ma ha senso consigliare dei libri in base al titolo senza averli mai letti e senza sapere se parlano effettivamente dell'argomento (che non è il rugby, ma la nazionale inglese) solo perchè sono italiani? Secondo me no. --Paul Gascoigne (msg) 22:39, 18 mag 2008 (CEST)

   Scusa Glauco, facciamo che cerchiamo di capire che cosa vogliamo, così sappiamo quello che vogliamo (come a dire «Per andare dove vogliamo andare dove dobbiamo andare?», cit.). Domanda n° 1: sai per certo che esistono libri in italiano che parlano dell'argomento? Perché la richiesta di aggiungere bibliografia in italiano ha senso solo se si sa di causa e di scienza che tale bibliografia esiste, e tratta proprio dell'argomento specifico oggetto della voce, altrimenti è background noise. Domanda n° 2: come è pensabile che si possa eventualmente aggiungere in bibliografia un libro che non si è letto e dire che ci si possono trovare informazioni utili quando non si sa neppure cosa contenga? O inseriamo un titolo sconosciuto e dichiariamo: non sappiamo cosa contiene, ma fa chic, oppure mettiamo un titolo noto, come fonte delle citazioni nella voce. Non si può, tuttavia, inserire un testo ignoto e dire che contiene certe cose, quando non sappiamo cosa contiene. Quindi, dovresti gentilmente chiarire cosa bisognerebbe fare secondo te: quel «fate voi» ci lascia in uno stato di drammatica indeterminatezza che prelude a qualsiasi contestazione... Sergio † BC™ (Thank you Reds!) 11:22, 19 mag 2008 (CEST)

   Più su avevo suggerito di cercare su Google, dove magari si può trovare qualche libro in italiano sul rugby inglese. Naturalmente non lo dico come conoscitore della materia: mi limito a dire che, se si trovassero dei libri che trattano l'argomento (anche se non solo quest'argomento) sarebbe conveniente inserirli in bibliografia (dove c'è spazio anche per libri non adoperati nello scrivere la voce, appunto). Il fate voi è dovuto al fatto che non m'intendo dell'argomento, e non saprei giudicare se un testo sia o meno da inserire nella bibliografia della voce. Il mio è solo un consiglio "astratto", e sta a voi (quali esperti) vedere se è possibile metterlo in pratica!! Naturalmente la mancanza di opere italiane in bibliografia non toglie nulla a quella che è un ottima voce, però...Dunque, fate voi! ;) --Glauco^{iscriviti qui!}(συμπόσιον) 18:21, 23 mag 2008 (CEST)

3. Premetto che è più un'informazione da vaglio, che non da prevetrina... comunque, Ashton sta per lasciare la guida della nazionale, sarà Martin Johnson il nuovo coach dal 1 luglio fino al 2011, quindi bisognerebbe aggiornare queste tre voci (nazionale, Ashton, Johnson) e magari scrivere una o due righe con riferimento. [1] lascio l'onore\onere a voi che avete curato il tutto, e saprete integrare queste informazioni sicuramente meglio di quanto non possa fare io :D --BilloK disputationes 17:03, 21 mag 2008 (CEST)

   Inserita nel testo. Ovviamente si aggiornerà il tabellino allenatori quando Johnson entrerà in carica. Sergio † BC™ (Thank you Reds!) 17:47, 22 mag 2008 (CEST)